seryoga 54 Жалоба Опубликовано 28 Февраля 2013 seryoga (27 Февраль 2013 - 22:14) писал: ...Хотелось бы, чтоб было в общем форуме-среди ТЕОРИЯ, ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ и т.д. Если это делать - то в корне Мастерской. Именно она у нас создана для размещения тем технической направленности. Ты опасаешься, что там её не найдут?Это совершенно непринципиально...Лишь бы было. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
foxx33 1 Жалоба Опубликовано 28 Февраля 2013 (изменено) Спасибо тебе LAST за объективный взгляд на вышеизложенное. Я постараюсь пояснить, как я все вижу. 1) По поводу объективности высказываний по поводу качества фирм. Не секрет что определенная фирма взять тот же "ФЕБИ" определенный товар под маркой "ФЕБИ" вполне можно ставить те же сайлент-блоки можно смело ставить, а я вот напоролся на шрус этой марки и больше стараюсь не брать и считаю что "феби" "авно" а вот я не до конца похоже прав сайлент-блоки можно ставить. Может что и можно еще ставить. Вот для этого и нужна эта ветка чтоб мы могли отделить "зерна от плевел". 2) По поводу структуры я сделаю схематично попозже вечером наглядно. 3)По поводу оформления я не против, но мне нужна помощь админа. Если после моей схемы структуры ветки будет все понятно и одобрено можно попробовать. Изменено 28 Февраля 2013 пользователем foxx33 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BigHarry 1 135 Жалоба Опубликовано 28 Февраля 2013 Можно подумать, что форумы "Женщины", "Рыбалка", "Компьютеры" - это не такой же "бесполезный флуд". Не, ну конечно флуд, но флуд систематизированный: в одной - про баб, в рыбалке - про рыб, в Компьютеры - про компы и прочую оргтехнику. А "Обо всём понемногу" и "Там за окном" - там по сути нет никакой системы, сообщения из раздела "Там за окном" можно спокойно перелить в "Обо всём понемногу" и никто не почувствует от этого никаких неудобств, а даже наоборот - искать нужную тему нужно будет только в одном разделе, в противном случае - приходится лезть сначала в один раздел, а потом в другой. выделить какие-то дополнительные подфорумы в Курилке (например, "О политике", "Идиоты за рулём", "Уголок Дел Оро", "Коммунальные проблемы" Поддерживаю, ну разве что раздел "Уголок Дел Оро" делать бессмысленно, этот товарищ будет все равно писать там, где ему заблагорассудится, а модератору будет лишняя работа - придется каждый раз переносить его сообщения... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гурий 154 Жалоба Опубликовано 28 Февраля 2013 "Уголок Дел Оро" делать бессмысленно Согласен.Уже и последователи появились. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
foxx33 1 Жалоба Опубликовано 28 Февраля 2013 Вот схема. Uploaded with ImageShack.us Надеюсь понятно? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Hawk 555 Жалоба Опубликовано 28 Февраля 2013 И еще подфорум "Колхозим от ВАЗа" Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
foxx33 1 Жалоба Опубликовано 28 Февраля 2013 Колхоз это конечно иногда хорошо но зачем колхозить когда есть необходимые детали за такую же цену что и вазовские такого же хренового качества. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BERG1983 4 Жалоба Опубликовано 28 Февраля 2013 http://passat-b5.ru/showthread.php?t=123705 <img src="http://passatb3piter.ru/add_after.gif" /> При планировании текущего ремонта своего авто, столкнулся с нелегким выбором производителя запчастей. Зачастую, да скажем так в 100% случаев, VAGовские комплекты стоят как самолет. На Экзисте обычно перелагается "куча" заменителей. Некоторые брэнды конечно на слуху, например Boge, Lucas, TRW, Pagid, Valeo, LUK, Dayco, Beru, Eyquem, по другим информации и соответственно отзывов нет. Так к чему это я все, ах да, на параллельном форуме (http://www.bora-jetta.ru) нашел тему "Рекомендации по производителям" (http://www.bora-jetta.ru/smf/index.php?topic=14019.0). нашел такой материал: Автор: Ch1mR@TT вот собственно выдержка из этой темы: ... есть фирмы, про запчасти которых можно с достаточно высокой степени вероятности сказать, что они хорошего качества. Это Lmi, Boge, Behr, Ate, Lucas, Remsa, Jurid, Hella, Sachs, Bilstein(с оговорками), K+F, Kilen, TRW, Pagid, Brembo, AKG, Gates, Contitech, Knecht, Mann, INA, SKF, (VDO Siemens), Pierburg, Kolbenschmidt, SM,SWF ZF, Valeo, LUK, Votex, LESJOFORS, Dayco, Beru, Eyquem. Жидкости - феби, пентосин. hepu Есть фирмы, про запчасти которых можно с достаточно высокой степени вероятности говорить, что они плохого или отвратительного качества. Это Febi, Meyle, HP(отчасти), Gabriel, Alko, Optimal, Bosal Ruville Filtron ATS SFEC. Насколько мне известно FEBI и RUVILLE это упаковщики в коробках которых может оказаться все что угодно. Кузов Жестянка и Пластик Хорошие:Van Wezel, Schlieckmann. Неплохие:Johns, Klokkerholm Не хорошие: Signeda, Bodyparts, Api, TYC (Все КИТАЙ) Амортизаторы капота Хорошие: Stabilus (в оригинале чаще всего) Не хорошие: Dello, Meyle Лобовое стекло Хорошие:Asashi, Nordglass, EUROCODE, Pilkington, Securit (в оригинале чаще всего), Splintex Не хорошие: Sigma, Tyg Двигатель Вкладыши коренные, шатунные Хорошие:Kolbenschmidt Не хорошие: Вкладыши распредвала Хорошие:Glyco (ставятся в оригинале) Не хорошие: Шатуны Хорошие: Оригинал, Autowelt Гидрокомпенсаторы клапанов Хорошие:INA (в оригинале чаще всего) Не хорошие: Ajusa Клапана Хорошие: Kolbenschmidt, TRW Держатель щупа хорошие: Оригинал Не хорошие: Topran, Hansprise, Jp group Кольца поршневые хорошие Kolbenschmidt, Goetze, Mahle Не хорошие: Autowelt Подушки двигателя хорошие:Boge, Lemforder (в оригинале чаще всего), Corteco. не хорошие:Mеyle, FEBI, Topran, Hansprise Поршни хорошие:Kolbenschmidt, Mahle, Nural Не хорошие: Прокладки хорошие: Glaser, Victor Reinz Elring (Если Франция) Так себе: Glaser (Испания) Не хорошие: Topran AJUSA и все остальное Ремень ГРМ хорошие:Contitech, Dayco (в оригинале чаще всего), Gates Не хорошие:Febi/Bilschtein, Ruville и все остальное Ролики ремня ГРМ хорошие:Lemforder, SKF, INA (в оригинале чаще всего) Не хорошие: Meyle, В коробке febi и ruville всегда оказывается тот же самый INA Сальники и Колпачки хорошие:Victor Reinz, Glase,r Elring (Французкий) Goetze Не хорошие: Elring (Германия) Насос масляный хорошие: оригинал Не хорошие: Dello; Meyle Фильтр масляный хорошие:Knecht (Mahle), Mann, Champion, Clean, BOSCH, Kolbenschmidt Не хорошие: Filtron, ALCO, FRAM, Meyle, Hansprice,Sfec,Filtron и прочее Система охлаждения и вентиляции Вентилятор охлаждения радиатора хорошие: Hella/Behr, VDO Не хорошие: Вязкостная муфта вентилятора хорошие: Hella/Behr Не хорошие:JPGroup Датчик включения вентилятора хорошие: Hella/Behr, Fae, Wahler Не хорошие:Mayle Флянцы, тройники под датчики, патрубки, бочки. Самое лучшее это Оригинал Датчик включения вентилятора хорошие: Hella/Behr, Lucas/TRW, Wahler Не хорошие: Meyle Помпа водяная хорошие: KolbenShmidt, HEPU (Метал крыльчатка) Valeo, Quinton Hazell, SKF, GRAF (Метал крыльчатка) Не хорошие: Dolz, FEBI, RUVILLE,Airtex,Pex Радиатор охлаждения хорошие: AVA, Behr, Valeo, HELLA, Nissens не хорошие FEBI Радиатор отопителя хорошие: Hella, behr, valeo, Nissens (по отзывам форумчан) неочень AVA Расширительный бачок хорошие: Meyle Не хорошие: Topran Термостат хорошие:Behr Wahler (в оригинале чаще всего) Не хорошие: Sfec febi Фильтр воздушный двигателя хорошие:Knecht (Mahle), Mann, Champion, Bosch H&K Не хорошие: Delphi, alco, fram, meyle, SCT, Фильтр салонный хорошие: Clean, knecht, bosch Не хорошие: SCT, fram, alco,filtron Системы питания и выпуска отработанных газов Фильтр топливный хорошие: Knect mahle Оригинал не сильно отличаеться в цене Не хорошие:Filtron, Meyle, Fram, SCT Фильтр КПП Только оригинал Не хорошие: FEBI, HansPrice, Meyle Глушитель хорошие:Walker (Fonos), Ernst (в оригинале чаще всего) Не хорошие:Ferroz, Bosal, Arvintesh. Подушка подвески глушителя Хорошие: Walker Не хорошие: JP Group, Hanse Prise Насос топливный хорошие: VDO, Pierburg (в оригинале чаще всего), Bosch (если не подделка), Не хорошие: ATS, Hansprise, Jp Group Ходовая Пыльник ШРУСа хорошие:Lemforder так себе: GKN-Spidan, Loebro (по отзывам Форумчан) Не хорошие: Sfec febi Рабочий цилиндр сцепления хорошие: Lucas TRW Не хорошие:Febi, Fenox Сцепление хорошие: Luk (в оригинале чаще всего), Sachs, Valeo Не хорошие:Meyle и все остальное ШРУС хорошие:GKN-Spidan, Loebro, Metelli Не хорошие:Meyle ,Patron, АСВА Рулевая Рейка Хорошее: Lucas\TRW,General ricambi,Quinton Hazell, ZF (в оригинале), GKN-Spidan Неплохое:Lizarte, SIR,Flennor Плохое: Optimal, Mapco, Jp Group, Sasic, Wat, Triscan REmy Подшипники ступицы хорошие:SKF, FAG (Германия) INA, SNR (Франция) Не хорошие: Optimal, Ruville, Febi, Meyle. Подвеска и рулевое управление Амортизаторы: хорошие:Boge, Sachs, Eibach, Koni, Bilstein (иногда), KAYABA (если уверены что японский) Не хорошие:Monroe, Magnetti Marelli, Mapco, Optimal. Жидкость ГУР хорошие::Febi/Bilschtein 6161 (синтетика) 6162 (Минералка), Оригинал (G 004000M2, G 002000) Не хорошие: Наконечник рулевой тяги и сами Тяги хорошие: Lemforder, Moog, Lucas\TRW. Не хорошие: Ruville, Febi, Meyle Насос ГУР хорошие: ZF, SIgnav (в оригинале) GKN Spidan, Delko Remy, Kub Не хорошие: KAYABA Отбойник амортизатора хорошие: Lemferder, Boge (в оригинале чаще всего) Не хорошие: Meyle, Febi, Ruville. Пружины хорошие:K&F, Lesjofors, bilstein,Kayaba. Не хорошие: Suplex, CS germany. Пыльник амортизатора хорошие: Lemferder (в оригинале чаще всего) Не хорошие: Febi, meyle, Hans Prise. Рычаги хорошие:Lucas TRW, MooG Не хорошие:Febi/Bilschtein, Herzog Рычаг передней подвески xорошие: Lemforder, Lucas (TRW) Не хорошие:Febi Сайлентблоки хорошие: Boge, Lemforder Не хорошие: Meyle, Febi, SWAG, Sfec (Не резина а уголь) Стабилизатор передний Стойки стабилизатора хорошие: Lemferder, Moog, Lucas\TRW Не хорошие:SWAG, febi, meyle и прочее Шаровая опора хорошие: Moog, Lemforder, Lucas\TRW Не хорошие:Ruville, febi, sfec. Тормозная система Тормозные диски хорошие: ATE, Brembo, Lemforder, Lucas (TRW), (Otto Zimmerman очень хороши), Schneider Не хорошие: Meyle, Febi, Jurid и все остальное Тормозные колодки хорошие:ATE (Супер), Gates, Lucas (TRW), TEXTAR так себе: Mintex Не хорошие:Delphi, Sfec, Jurid, SCT, Jp Group, REMSA (по отзывам форумчан) Тормозные шланги хорошие:Lucas\TRW, ATE, NK Не хорошие: Meyle Чехлы направляющих супортов хорошие:Lucas\TRW, Topran (По отзыву Форумчан) Не хорошие: Autofren (По отзыву Форумчан). Трос Стояночного тормоза Хорошие: ATE, NK Не хорошие: Электрооборудование Лампы Н4 хорошие: Flosser, Osram, Philips, Narva Фары хорошие: Bosch, Hella, (Depo неплохие) Не хорошие: TYC Электрооборудование двигателя Бендикс втягивающее bosch хорошие: bosch, zen Не хорошие:CarGo, Magnetti Marelli Стартера Хорошие: Bosch, DeltaAutotechnik Высоковольтные провода хорошие: Beru, NGK, Bosch Не хорошие:: B-Tech, EPS, Tesla. Генератор Хорошие: Bosch, Delta Autotechnik, Lucas/TRW Не хорошие: Генератора щетки хорошие: Unipoint, bosch, Не хорошие: Датчик температуры двигателя и прочие сенсоры (лямбды ) хорошие:Hella, Behr, VDO, bosch, NGK, Не хорошие: EPS, FEBI, FAE, ATS Контактная группа и пластик всякий ручка поворотников щеток хорошие: Оригинал) Не плохие: Jp Group Не хорошие: Febi (хватит на месяц контакты быстро выгорают), Hans Prise, ELECTRIX. Трансформаторы высоковольтные,катушки зажигания Хорошие: Bosch VDO, BeRU. Не хорошие MEYLE. FEBI. Крышка распределителя ,Бегунки хорошие: Bremi. Beru, Bosch. Не хорошие: Свечи хорошие: Beru, NGK, Bosch Не хорошие: Brisk Прочее Ветровики: Хорошие: EGR(Австралия) ClimAIr (Германия) Неплохие: (V-STAR, Тайвань) Matrix, (Heco (Польша ) Не хорошие: VoRON GLASS Щетки хорошие: Hella, SWF, Valеo, Champion. (Если не подделка) Заводская комплектация Тормозные колодки - Ate (часто), Textar, Pagid (редко), Lucas (редко) Приводные ремни и патрубки - Gates (часто), Contitech (ремни), Dayco (ремни) Фильтры - Knecht/Mahle, Mann (редко), Hengst (редко) Амортизаторы - Boge, Sachs, Braunschweig, Monroe (редко) Резинометаллические детали подвески (сайлентблоки) - Lemforder, TRW, Boge Детали рулевого механизма - ZF (рулевые рейки), TRW (рейки, тяги и наконечники) Опорные подшипники и гидрокомпенсаторы- INA Сцепление - Valeo, Luk, Sachs Подшипники - FAG, SKF, INA Стекла - Sekurit Оптика (фары) - Hella, Valeo, Bosch Свечи зажигания - NGK (часто), Beru, Bosch, Champion (редко) Провода зажигания - Bremi, Beru Зажигание (катушки, бегунки, крышки трамблера, трамблеры) - Bosch Стартеры и генераторы - Bosch, Valeo Электроника - Bosch, Hella, Siemens Лампы B5+ ближний/дальний, B5 ближний (H7) Osram 64210 Детали тормозной системы - Ate, Lucas Детали топливной системы - VDO, Bosch насос омывателя - VDO Щетки стеклоочистителя - Valeo, SWF (принадлежит Valeo) Поршни, клапаны, ГБЦ - Mahle, Kolbenschmidt Приводы колес (ШРУСы и их пыльники) - Loebro/GKN Еще раз оговорюсь, что на авторство не претендую. Может кому-то поможет Ps` Если модераторы сочтут эту тему бесполезной, или плагиатом, то прошу удалить. Экспериментальная таблица оценки запчастей участниками "Форума" !================================================= ================================================! !-№-п/п-!----Запчасть-------!-------Производитель-----!------Пробег-----!--Оценка---!--НИК--------! !================================================= ================================================! !1......!заглушка по домкрат! LEX.................... ! 0...............! плохо.... ! Black_ranger! !================================================= ================================================! Вопрос ко всем: Стоит ли вести такую таблицу или нет? Нужная вещь! 1 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
foxx33 1 Жалоба Опубликовано 1 Марта 2013 Вещь конечно нужная, но опять возвращаемся к тому, же вопросу у тебя сказана, что ФЕБИ плохого качества и давай все под одну гребенку все что под маркой ФЕБИ не будем покупать. Анн нет, Быстрая Изба отписывается, что Феби делает отличные сайлент-блоки передних рычагов и сколько их ни ставили - всегда отлично они ходят. Так выходит не обязательно сайлент-блоки брать Boge, Lemforder за более высокую цену. Но хотя у тебя ФЕБИ сайлент-блоки отнесено к нехорошим. Как тут быть не знаю? Может просто полагаться на количество положительных и отрицательных отзывов. Мне кажется данная статья создавалось просто на слух фирм (как каждая зарекомендовала себя) тоже думал несколько плохих вещей попались плохие и яб их к плохим фирмам отнес. Но некоторые вещи у меня и посей день работают: концевики, прокладки, ремкомплекты, и т.д. На чем то можно экономить а на чем то нет. Вот для этого я и предлагаю создать ветку по моей схеме. Жду объективных предложений и критики. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Fing07 8 Жалоба Опубликовано 1 Марта 2013 А для меня,это была бы очень полезная информация! Жаль если не будет такой темы! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Antony 133 Жалоба Опубликовано 1 Марта 2013 Но хотя у тебя ФЕБИ сайлент-блоки отнесено к нехорошим. Я бы тоже сайлентблоки Febi отнес к нехорошим. По крайней мере задние сайлентблоки передних рычагов. Которые в металлической обойме с буртиком. Либо я просто ездить не умею, что тоже не исключаю. ))) TRW и Lemfoerder по сравнению с Febi мне показались мягче. Именно по качеству самой резины, а не по ходовым свойствам. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
foxx33 1 Жалоба Опубликовано 1 Марта 2013 Быстрая Изба объясни свою позицию про сайлент-блоки ФЕБИ Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Восьмой Литовец 38 Жалоба Опубликовано 1 Марта 2013 Быстрая Изба объясни свою позицию про сайлент-блоки ФЕБИ Волшебное слово знаешь? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
foxx33 1 Жалоба Опубликовано 1 Марта 2013 (изменено) Волшебное слово знаешь? По щучъиму велению по моему хотению или сим са-ла-бим А если серьезно интересно почему один ставит и все ок а у другого все совсем не ок. Может ручки кривоваты? А может еще чего. Хотя я считаю что сайлент-блоки наверное можно ставить и ходить они должны. Даже самые фиговые оторвавшиеся втулки от резины (в рессорах) работают и выполняют свою функцию. Мне кажется задние сайлент-блоки передних рычагов выполняют другую функцию чем передние и их действительно нужно по лучше ставить. Изменено 1 Марта 2013 пользователем foxx33 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Восьмой Литовец 38 Жалоба Опубликовано 1 Марта 2013 (изменено) 1. Существует простое слово "Пожалуйста" - элементарная вежливость. 2. http://passatb3piter.../topic/31509-70 рекомендую в свободное от форумописаня время почитать. 3. Стоит перечесть пост 64 и осмыслить сказанное - написано много - не сказано ничего - это что (извиняюсь за выражения) пустословие, самолюбование своей болтовней, словесный понос, "сам с собою я веду беседу" (то бишь словесный онанизм). Если есть какие-либо подобные вопросы, то поиск тебе в руки, на форуме можно найти ответы на многие подобные вопросы, все уже давно обсуждалось. Изменено 1 Марта 2013 пользователем Восьмой Литовец Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
foxx33 1 Жалоба Опубликовано 4 Марта 2013 (изменено) 1. Да наверное пошутил не удачно (сори) "Пожалуйста" 2. Все(ну или почти все) эти правила не касаются художественной литературы. Ну и, как следствие, не касаются личных записей, коими и являются все наши высе посты в интернете. Но все равно спасибо за критику учту буду пытаться исправится. 3.Это не пустословие а так мысли вслух может кто поправит, может я не правильно думаю. А вообще уважаемые форумовчане не могли бы вы по существу выражаться, а то опять каша начинается. Изменено 4 Марта 2013 пользователем foxx33 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Poltos 75 Жалоба Опубликовано 2 Июня 2013 Если идейка жива то я ЗА. По поводу оформления я думаю что в заголовке чем то похожий на 7 пост, и надо сделать рейтинговый опрос с количеством голосов ХОР. и Г. и рядом с деталью строка производитель оригинала. так-же обобщить по возможности некоторые детали ( типа сайленты, шланчики,прокладочки в РЕЗИНКИ, и китай). Далее отписываться где брали т.к. тоже думаю не мало важный фактор. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Kuzya 35 Жалоба Опубликовано 24 Октября 2013 Ребятки решил поменять ремешек и соответственно ролик грм что сейчас посоветуете?(желательно наличие у евреев) ап Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Grumm 9 Жалоба Опубликовано 24 Октября 2013 ремешок - contitech, ролик - ina. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
мсье Серж 151 Жалоба Опубликовано 25 Октября 2013 ремешок - contitech, ролик - ina. ++++ Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Евген180 33 Жалоба Опубликовано 25 Октября 2013 топ ран - ханспрайс самые лучшие Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
dedsaintp 122 Жалоба Опубликовано 25 Октября 2013 ремешок - contitech, ролик - ina. именно топ ран - ханспрайс самые лучшие соглашусь особенно детали на салазки седел после того как подвинул ее отреазет Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Евген180 33 Жалоба Опубликовано 25 Октября 2013 @dedsaintp,а шаровые разваливаются во время установки))) народ! не думайте не о чем ЖЛОБТЕСЬ и берите топ ран Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Быстрая Изба 262 Жалоба Опубликовано 25 Октября 2013 (изменено) вот, кстати, очень показательная ссылка на моё же мнение, что сайлентблоки от ФЕБИ ходят долго Оно было справедливо ещё три/четыре года назад, нынче же я рекомендую резинки ставить только с клеймом VAG. Потому что раз- и испортилось качество. Причём у всех производителей:-( в то же время, посещая тренинги различных производителей, открывается новая и очень полезная информация, о том, кто кому продался, кто где размещает производства, кто кого упаковывает и т.д. Но эта информация, зачастую прикрытая, имеет очень не большой срок годности, всё течёт и меняется очень стремительно. Изменено 25 Октября 2013 пользователем Быстрая Изба Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
seryoga 54 Жалоба Опубликовано 3 Января 2014 Есть сайтик с отзывами о качестве. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах