Jager 40 Жалоба Опубликовано 7 Декабря 2013 Ну тогда нужно определиться про какого бога идет речь. Вы вот аллилуйя кричите после каждой молитвы. То есть хвалите Иегову. Всё верно, имя Бога Иегова и в Библии об этом говорится достаточно прямо. По идее любой христианин, который таковой не только на словах, должен это знать. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Deogen 555 Жалоба Опубликовано 7 Декабря 2013 Ну хорошо, пусть это не иудейское слово, но «Венчаются раб/раба божия... и будете, яко Авраам и Сара... да во славу Израиля венчаю вас». Это как? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
mikkahusband 227 Жалоба Опубликовано 7 Декабря 2013 ОН простит,ОН добрый)))) а как же наличие ада? получается всё же есть то, что не прощается?))) про себя скажу: дхармический индуизм, это моё) Виталис и Кэп не дадут соврать, там нет ада, там есть сансара и высший разум))) и всегда представлен шанс исправиться Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Deogen 555 Жалоба Опубликовано 7 Декабря 2013 1. В споре побеждает сторона приведшая неопровержимые или наиболее убедительные аргументы (доказательства); 2. Вера как известно доказательств не требует (а значит не имеет и не приемлет). Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
seryoga 54 Жалоба Опубликовано 7 Декабря 2013 Моё сугубо личное мнение-если уважаешь соклубника, то на просьбу перестать обсуждать неприятную для него тему надо перестать, а не продолжать дальше стёб. Другое дело если никого не уважаешь... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Jager 40 Жалоба Опубликовано 7 Декабря 2013 (изменено) Ну хорошо, пусть это не иудейское слово, но «Венчаются раб/раба божия... и будете, яко Авраам и Сара... да во славу Израиля венчаю вас». Это как? Про сие не ведаю ибо к Библии отношения этот обряд не имеет. Т.е. по сути есть человеческая выдумка. Это уже вопрос к тем кто его ввёл и его поддерживает...какие у них к этому основания. 2. Вера как известно доказательств не требует (а значит не имеет и не приемлет). 1. Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. (Послание к Евреям 11:1) Электрический ток тоже не виден, как и радиация и куча других вещей, но никто не сомневается что всё это есть. а как же наличие ада? получается всё же есть то, что не прощается?))) А что есть ад? Это слово происходит от греческого - гадес, которое в свою очередь произошло от еврейского - шеол, и что в свою очередь означает - могила. Т.е. по сути место в которое попадают все после смерти, ни о каких мучениях речи не идёт. По крайней мере в Библии. Изменено 7 Декабря 2013 пользователем Jager Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BigHarry 1 135 Жалоба Опубликовано 7 Декабря 2013 Ну если даже есть там где-то в небесах или в космосах Бог или там какой-то высший разум - ну ему все наши людские дела и заморочки - глубоко пофигу, он там занят вещами совсем другого масштаба - создает вселенные и борется с энтропией черных дыр, а все что тут у нас творится на единственной планете - это как для нас муравьинная возня, точно так же нам пофигу на каких-то там букашек-таракашек с их печалями и заботами... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Jager 40 Жалоба Опубликовано 7 Декабря 2013 @BigHarry, это ты у него спросил и он тебе так ответил? Или это твое личное мнение? Т.к. его мнение таково: Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Св. Евангелие от Иоанна 3:16) Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. (Первое послание к Тимофею 2:4) Как-то тут наплевательством не пахнет... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BigHarry 1 135 Жалоба Опубликовано 7 Декабря 2013 Т.к. его мнение таковоЭто ты у него спросил и он тебе так ответил? 1 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Jager 40 Жалоба Опубликовано 7 Декабря 2013 @BigHarry,=)) Я тебе ссылки привел. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BigHarry 1 135 Жалоба Опубликовано 7 Декабря 2013 Я тебе ссылки привел.Ссылки на что? На книжку со сказками? Ну дык я тоже могу ссылок на эту же самую книжку дать, вот пример того, как твой Бог возлюбило мир (Исход, XII,7): "А я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота..." Какой добрый и милосердный бог, оказывается, ну просто милашка - всех младенцев египетских придушил, не иначе как сильно возлюбивши их Все эти библейские сказки про богов придумали люди, что бы управлять другими людьми. Это издревна идет, раньше шаманы с бубнами плясали во времена дикарские, а сча попы ряженые да жирные ездят на геликах и указывают, как ты должен жить и сколько платить за обряд крещения. Всегда религия была инструментом, с помощью которого недалеких людей держали в подчинении и имели с них бабло. Современный человек должен это понимать, а кто не понимает - ну пусть продолжает верить в книжку со сказками про доброго боженьку, раз ему так удобней жить - ну почему бы и нет? Если вера придает кому-то дополнительную силу и желание жить - это же хорошо, другое дело когда эта же вера заставляет людей убивать друг друга - вот тут уже беда. Религиозные войны - сколько их было на земле, несть числа.. 2 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Jager 40 Жалоба Опубликовано 7 Декабря 2013 Наверное я был немного резок, постараюсь на примере: Ты считаешь, что ему плевать на людей и нет до них дела. Но если принять во внимание, что он нас создал и как следствие считает нас своими детьми, то твои выводы безосновательны. Даже просто по логике вещей, нам ведь не наплевать на своих детей. Про войны и милосердие: Надо разделять две вещи. 1. Прямые наказания, которые были в древности от Бога (один из примеров который ты привел). Он как и любой родитель не любит, когда его не слушают, но прежде чем перейти к крайним мерам он всегда предупреждает. Так и в твоем примере, до 10 казни их было 9, когда фараон мог бы одуматься. Скажем у тебя есть ребенок и ты просишь его собрать игрушки. Ты сказал ему раз, два, три, на четвертый ты уже возьмешь ремень. Так и тут. 2. Как ты верно отметил - религиозные войны, которые в огромной мере дискредитировали религию как класс. Но тут всё так же, как со всякими людскими верованиями, если, например, ты придумал, что Богу нравится, когда ты по пятницам бросаешь в окно блины, то это совершенно не означает, что ему это действительно нравится. Т.е. когда люди объявляют что-то, то надо сравнивать это с его книгой и если оно не совпадает, то причем тут Бог?! И все эти войны, как ты верно отметил были инструментом в руководстве массами, только причем тут сам Бог, если это делали люди, а другие люди, которые не хотели разбираться в вопросе их слушались!? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
storm 38 Жалоба Опубликовано 7 Декабря 2013 @BigHarry, ну что ты за муйню говоришь? никто не заставляет тебя платить в церкви, я всех своих детей крестил бесплатно. Также никакая вера не заставляет людей убивать,во всех верах-это грех. А эти фанатики-исламисты никакое отношение к вере не имеют, о чём постоянно говорят настоящие мусульмане. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BigHarry 1 135 Жалоба Опубликовано 7 Декабря 2013 причем тут сам Бог, если это делали люди, а другие люди, которые не хотели разбираться в вопросеХорошо, допустим что один народ как-то что-то не так прочел в библии и пошел войной на другой народ, но где-же в таком случае бог? Ты пишешь, чточто он нас создал и как следствие считает нас своими детьмиЕсли уж Даже просто по логике вещей, нам ведь не наплевать на своих детей.по той-же логике вещей получается что богу наплевать, что гибнут миллионами его дети в каких-то идиотских войнах! Да даже последняя война - вон сжигали народ тоннами фашисты в лагерях - и что? Разверзлись небеса и наш отец всемогущий пригрозил хотя бы пальчиком Гитилеру? Дам хрен там был, нету никакого бога, а если он есть - ему наплевать на людей, люди могут несправедливо гибнуть тоннами и в страшных муках - и никакой бог не придет и не спасет их, все это сказочки для детей... эти фанатики-исламисты никакое отношение к вере не имеютНу да, крещение Руси у нас тоже фанатики-исламисты проводили, кровь лилась рекой.. 1 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ярослав 85 Жалоба Опубликовано 7 Декабря 2013 @BigHarry,А как же то что он сказал людям в Десяти заповедях?? "Не укради" "Не убий" это же сами люди нарушают их!!?? А ОН даже не просит Тебя поклонятся ему "Не сотвори себе кумира" Бог должен быть в сердце и совсем не обязательно навязывать кому то свою веру!! И молитва должна идти от сердца,можешь даже сам её сочинить! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Georgievich 246 Жалоба Опубликовано 7 Декабря 2013 Разрешите вмешаться в Вашу дискуссию. Во первых Вы выбрали для нее "оригинальный" раздел: "прикольная фотография". Что-то я тут никаких приколов не замечаю. Второе: Дискуссия людей верующих с атеистами идёт не первый век, и решения, как такового не имеет. Каждый в праве избрать СВОЮ позицию. но не в праве НАВЯЗЫВАТЬ её другому. А о "прозрении". уходе в религию - один умный человек (Черчилль) однажды заметил : "В окопах не бывает атеистов". Что-то, когда угроза жизни реальна никто не кричал "Родная КПСС или ВКПб спаси меня!", а вот "Господи помилуй и Господи, спаси" звучали у многих (не всегда в слух. но хоть про себя). И поверьте, знал убежденных (не в кавычках) коммунистов и атеистов к концу жизни ставших искренно верующими. А Вам пожелаю относиться ДРУГ к ДРУГУ с уважением и стараться принять человека таким. какой он есть (что иногда бывает очень трудно). 1 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ярослав 85 Жалоба Опубликовано 7 Декабря 2013 "В окопах не бывает атеистов"Только в окопах не все бывали,и реальной угрозы мало кто чувствовал( Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Jager 40 Жалоба Опубликовано 7 Декабря 2013 @BigHarry, вот уже глубже копнули. Попробую коротко и по возможности понятно ответить с некоторым количеством постулатов, т.к. охватить всё и сразу подробно не возможно. В начале были Адам и Ева, они были созданы совершенными и Бог общался с ними напрямую. Далее они согрешили и он перестал с ними общаться, т.к. они уже были не совершенны. Но он продолжал общаться с верными ему людьми, которых можно назвать пророками, через своих ангелов, не сам, т.к. все люди уже были не совершенны. Всё это время писалась Библия и до тех пор пока она не была законченна, были пророки с которыми общались посланцы от Бога - ангелы. И в те времена редко, но были прямые вмешательства Бога в дела людей. После того, как Библия была дописана, у людей появилось руководство, которым они должны бы пользоваться и прямое вмешательство Бога на данный момент не происходит. Ещё одна причина по которой его не происходит - это причина которую озвучил Сатана. Он по идее сказал, что люди способны сами жить без управления от Бога. Вот он и дает время, что бы этот вопрос был закрыт. Так же надо понимать, что для Бога все люди живы, т.к. все они будут воскрешены им для суда. З.Ы. Хммм..получилось не очень понятно наверное, но как смог и по возможности коротко. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
DespiRR 23 Жалоба Опубликовано 7 Декабря 2013 Христиане не православные! Православность понятие дохристианское. Считалось что есть Правь, Навь, Явь. Правь - место где живут боги. Навь - место где живут духи. Явь - место где живут люди. Т.е. "языческие" понятия. Православность значит славить Правь - место где живут боги "языческие". Христиане муде к бороде притянули. Вроде против язычества, кровавое крещение Руси, а сами их терминологию берут и много чего ещё... 1 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
dj-kapitan 1 193 Жалоба Опубликовано 7 Декабря 2013 если уважаешь соклубника, то на просьбу перестать обсуждать неприятную для него тему надо перестать, а не продолжать дальше стёб.А как-же уважение тех кому интересно это обсудить? А как-же мнения атеистов - или их теперь и за людей не считают? Что за дискриминация? муде к бороде+100500 1 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Georgievich 246 Жалоба Опубликовано 7 Декабря 2013 Не хочу углубляться в теологические дебри, но по опыту знаю, что большинство атеистов если что и читали - так Лео Такисиля "Забавная библия", как впрочем и среди верующих далеко не все осилили Библию и Евангелия, а в результате получается спор слепого с глухим: каждый "выбирает" те аргументы, которые ЕГО устраивают, выдергивая из контекста и трактует в своё понятие. не воспринимая оппонента. Да и плюс отсутствие знания разницы между Католицизмом, Православием, Лютеранами, Адвентистами 7 дня, Староверами, Евангелистами, и ещё многими вариантами Христианства, не говоря уже об Индуизме, Мусульманстве, Конфуцианстве, Буддизме и сотнях других Верований. Но. кстати. везде есть Бог (иногда не один, но чаще всё же единый). Не кажется странным, что в разных местах, в разных веках люди приходят к мысли о Едином Создателе? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
seryoga 54 Жалоба Опубликовано 7 Декабря 2013 А как-же уважение тех кому интересно это обсудить? А как-же мнения атеистов - или их теперь и за людей не считают? Что за дискриминация?А если ты попросишь? А у кого то зуд? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Deogen 555 Жалоба Опубликовано 7 Декабря 2013 Если перестать воспринимать смерть, как абсолютное зло, как нечто плохое, то все становится на свои места))) Бог есть, а смерть миллионов в войнах и от голода - это не кара господняя и не свидетельство Его равнодушия. Он просто не понимает, чего мы все так переживаем за возвожные страдания и смерть. Настоящий то котел впереди)))) В начале были Адам и Ева, они были созданы совершенными и Бог общался с ними напрямую. Далее они согрешили и он перестал с ними общаться, т.к. они уже были не совершенны. Офигеть! Он их создал по образу и подобию своему. Они не могли сделать то, чего бы не мог сделать Он. Значит Он тоже способен на грех. И вообще, зачем создавать некое "дерево" и говорить, что нельзя есть его плоды? Он же сам, несколько позже, сказал "Не искушай"! Нет? Люди всегда давали божественное определение вещам, которые не могли объяснить. Потом, когда наука доказывала природу явлений они переставали быть божественными. Если сунуть руку в кипящее масло - будет ожег. Бог тут не причем. Если вести неправильные отношения соседними странами - будет война. Итд. На все явления есть причина. Мы просто не всегда ее знаем. А в чем тогда Бог? А Бог как раз в каждом из нас. Но у каждого он свой. А религия ставит всех в один ряд. Если ребенок вырос в племени людоедов, то не его вина, что он жрал людей. Но он грешник для твоей церкви? Если люди жили тысячи лет не зная христианства, но соблюдая свои внутрение правила, то они грешники для твоего Бога, если их правила противоречили Его правилам? 1 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Jager 40 Жалоба Опубликовано 7 Декабря 2013 (изменено) @Deogen, если тему перенесут готов продолжить дискуссию. В целом твои выводы на первый взгляд логичны, но это лишь от недостатка информации. Он их создал по образу и подобию своему. Они не могли сделать то, чего бы не мог сделать Он. Значит Он тоже способен на грех. Подумай пока откуда по твоему взялся Сатана, кто он? Изменено 7 Декабря 2013 пользователем Jager Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Deogen 555 Жалоба Опубликовано 7 Декабря 2013 Погоди. При событиях с Адамом и Евой Сатана уже был? Откуда? В какой из дней его создал Сам? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах