Nessus 241 Жалоба Опубликовано 26 Ноября 2016 Вопросы есть тока RPводов, всем остальным такие проблемы не неведомы. Какие довады за адсорбер, его жизненная необходимость для работы ДВС весьма сомнительна. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BigHarry 1 135 Жалоба Опубликовано 26 Ноября 2016 На московском форуме писали,что заглушка не спасаетМало-ли кто, что и где там пишет, писатели запросто могут ошибаться. Здравый смысл подсказывает, что с глушением в моньке адсорберного входа - только уменьшится объем задросельного воздуха. Живой лямбде, в принципе, похер на этот воздух - она скомпенсирует избыток кислорода, но если приток этого воздуха прекратиться совсем - то уж точно пагубно на работу мотора это не должно повлиять. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Nessus 241 Жалоба Опубликовано 26 Ноября 2016 Из адсорбера может прилететь не тока воздух, а смесь воздуха с парами топлива причём пропорцию предсказать не кто не сможет. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BigHarry 1 135 Жалоба Опубликовано 26 Ноября 2016 причём пропорцию предсказать не кто не сможет.А ее не обязательно предсказывать, неважно сколько там воздуха, а сколько бензина, лямбда скомпенсирует в любом случае. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Nessus 241 Жалоба Опубликовано 26 Ноября 2016 Там не широкополосная лямбда, обратная реакция очень недлинная... Она видит результат работы, а объём топливовоздушной смеси рассчитывается и на выходе лямбда проверят верность расчёта. Как просчитать выхлоп адсорбера? Он в любом случае не упрощает задачу, поэтому если его исключит количество переменных убавится. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BigHarry 1 135 Жалоба Опубликовано 26 Ноября 2016 Как просчитать выхлоп адсорбера?Объем известен, момент и время продолжительности поступления смеси - то же известно, содержание кислорода - то же худо-бедно известно постфактум, в принципе - какую-никакую предикцию можно организовать. Реализовано-ли это в прошивке - не знаю, исходники прошивки после дизасемблирования видел, но разбираться в этой куче кода нет никакого желания и времени, и, насколько мне известно - никто так этого до конца и не делал, так, нашли какие-то таблицы, что-то там патчили, но целиком алгоритм разложить и задокументировать - не было такого, да и, похоже, нафиг никому не надо... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Novoleg 281 Жалоба Опубликовано 26 Ноября 2016 А в первом сообщении топика было вот так: Отправлено 31 Октябрь 2016 - 17:26 Добрый вечер! Кто-нибудь брал новый Адсорбер на наш Пассат производителя JP Group ? в Экзисте смотрю есть за 800 рублей. Во раздули)))) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Nessus 241 Жалоба Опубликовано 26 Ноября 2016 (изменено) @BigHarry, Ну объём ещё да но содержание кислорода... Откуда мозги узнают стояла машина с пустым баком на жаре или на холоде или вообще ее только заправили с горкой. Исходники и смотреть не зачем не кто не заворачивался. @Novoleg, И уже тогда результат был очевиден... Изменено 26 Ноября 2016 пользователем Nessus Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BigHarry 1 135 Жалоба Опубликовано 26 Ноября 2016 но содержания кислородаДа по лямбде это все делается, и не нужна тут даже широкополосная, пределов коррекции обычной хватает, к тому же - сами немцы про это и пишут в описании работы das Taktventil. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Nessus 241 Жалоба Опубликовано 26 Ноября 2016 Мой опыт диагностики говорит об обратном... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BigHarry 1 135 Жалоба Опубликовано 26 Ноября 2016 Значит в этом случае твой опыт идет вразрез с немчурским описанием. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
vena52 134 Жалоба Опубликовано 26 Ноября 2016 Мне кажется алгоритм работы сие действий никто не знает ,кроме самих инженеров,как ,что,сколько и откуда. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BigHarry 1 135 Жалоба Опубликовано 26 Ноября 2016 алгоритм работы сие действий никто не знаетАлгоритмы всех основных узлов вкратце описаны в документе VAG service 134 Mono-Motronic: Konstruktion und Funktion. Сканы этой небольшой по объему книженции можно найти на vwts, правда там вся текстовка на немецком, но при большом желании можно перевести и понять, что там фрицы накалябали... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
dj-kapitan 1 193 Жалоба Опубликовано 27 Ноября 2016 (изменено) Нормы Евро-1 вступили в силу в 1992 году. И я про то! Так почему переходники появились с 89 и продолжались до окончания производства РП, хотя с 91 уже были АБС ? Периодически после прогревания двигателя более 60 градусов, начинают падать холостые обороты двигателя. На ходу периодически машина начинает тупить без особо видимых причин (типа 2 мин. туплю 10 мин. летаю). Диагностика выдает ошибки вроде : "превышен предел адаптации" или "регулирование смеси выходит за допустимые границы". Ситуация обостряется во влажную погоду или если правым колесом въехать в лужу. Если наблюдаются выше перечисленные симптомы, стоит проверить адсорбер. Вот основной вопрос который не даёт мне согласиться с этим утверждением : куда смотреть тем у кого адсорбер при этом новый и клапана рабочие? Изменено 27 Ноября 2016 пользователем dj-kapitan Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BigHarry 1 135 Жалоба Опубликовано 27 Ноября 2016 Так почему переходники появились с 89Производитель заранее прекратил производство жетронов что бы на момент вступления норм в силу у них на складах не зависли тысячи машин, которые будет нереально продать. Подозреваю, что и отказ от вакуумной регулировки УОЗ тоже связан с ужесточением норм, типа электронный УОЗ более точен и способствует более полному сгоранию топлива. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Дядя Леша 1 112 Жалоба Опубликовано 27 Ноября 2016 переходники появились с 89 и продолжались до окончания производства РП, хотя с 91 уже были АБС ? Ты так и не ответил, в чем заключалась переходность(((((. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
vena52 134 Жалоба Опубликовано 27 Ноября 2016 (изменено) Сегодня проверил клапан на адсорбер и получилось так.что не хватает воздуха в поддроссельное пространство во время прогрева.Я сначала на выключенном двигателе снял шланг с клапана со стороны моньки и ртом всасывал, воздух шел,клапан открыт,потом завел двигатель и дал ему поработать минут 5,затем услышал,что начинает глохнуть.После этого снял с клапана шланг и обороты поднялись и больше не падали.Клапан на работающем двигателе был закрыт,пытался всасывать,но он как квакушка внутри щелкал,не так как на выключенном,получается не хватает воздуха на прогреве холодного двигателя.Лямбда в этот момент не участвует в процессе приготовления смеси,так как нет заданной температуры.Выходит,что что мозги получают неправильную информацию откуда то и в момент когда нужно открыть клапан и дать воздух,он закрыт.Датчик ДТОЖ может наверно дать неправильные показания и мозг не включает клапан в положенный момент. Изменено 27 Ноября 2016 пользователем vena52 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BigHarry 1 135 Жалоба Опубликовано 27 Ноября 2016 мозги получают неправильную информацию откуда то и в момент когда нужно открыть клапан и дать воздух,он закрыт.Мозги не используют этот клапан как источник дополнительного воздуха, так как нет никаких датчиков, способных оценить количество кислорода в канистре адсорбера. Эта система нужна тупо для вентиляции бензобака и удаления паров, и более - ни для чего! То, что у тебя мотор на холодную начинает работать стабильно когда через шланг вентиляции идет воздух - говорит о том, что смесь делается с излишком бензина, и дополнительный объем воздуха просто выравнивает эту смесь. Надо проверять цепи ДТОЖ, ДТВВ. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
vena52 134 Жалоба Опубликовано 27 Ноября 2016 Игорь если этот клапан не используют в системе дополнительного воздуха,тогда зачем его привязали на мозги,можно просто было поставить реле и пусть бы открывался и закрывался для продувки? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Дядя Леша 1 112 Жалоба Опубликовано 27 Ноября 2016 если этот клапан не используют в системе дополнительного воздуха,тогда зачем его привязали на мозги,можно Этот вопрос разумней было-бы задать инженерам VAG а )))) А не Игорю. Но как система доп воздуха, он (не Игорь) не используется)) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BigHarry 1 135 Жалоба Опубликовано 27 Ноября 2016 тогда зачем его привязали на мозгиПотому что в мозг приходит информация о температуре ОЖ, и в мозг приходит информация об оборотах. Вполне логично сделать управление клапаном в мозгу, а не тащить все эти линии еще в какое-то дополнительное реле. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
vena52 134 Жалоба Опубликовано 27 Ноября 2016 (изменено) Вот что интересно нашел; 5.12.2 Клапан системы вентиляции бензобака (Абсорбер) По причине борьбы за экологию б/бак не имеет выхода в атмосферу. Пары бензина через трубопровод идут к угольному адсорберу-ресиверу, а с него через клапан поступают во входной коллектор, участвуют в процессе смесеобразования, и далее, естественно, сжигаются. Во время стоянки клапан перекрыт и пары накапливаются в ресивере.После запуска двигателя он начинает открываться импульсами от БУ. Момент начала работы системы может отличаться у разных двигателей - у некоторых клапан начинает открывается сразу, у других есть некоторая задержка по времени относительно момента пуска двигателя. У меня на выключенном двигателе клапан продувается,то есть открыт получается.Так и не понял,как должен быть открыт или закрыт? Изменено 27 Ноября 2016 пользователем vena52 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Nessus 241 Жалоба Опубликовано 27 Ноября 2016 Ещё на модернизацию повлияло появления в штатах требования о наличии OBD1... По умолчанию клапан открыт. Для того чтоб случае его не исправности адсорбер продувался. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BigHarry 1 135 Жалоба Опубликовано 27 Ноября 2016 (изменено) Так и не понял,как должен быть открыт или закрыт?Из немецкого мануала: Das Taktventil ist stromlos geoffnet.То есть в выключенном состоянии - он открыт. НО, в жетрониках - два клапана, второй - запорный клапан, он закрывается при отключении двигателя. Скорей всего это Во время стоянки клапанотносится к жетрониковой реализации вентиляции. Изменено 27 Ноября 2016 пользователем BigHarry Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
vena52 134 Жалоба Опубликовано 27 Ноября 2016 (изменено) Понял,тогда все значит правильно.При включении значит он закрывается и затем по импульсным сигналам периодически открывается. Нашел как его проверить: Для начала надо проверить есть импульсы управления на клапан. Проверить можно по "звуку" ("щелканию") клапана или проверив наличие импульсов управления на нем. Если при работающем двигателе напряжение на раземе около 4.5 вольта - импульсы идут (вольтметр интегрирует прямоугольные 12В импульсы). Далее выключить двигатель, отключить трубку, которая идет от клапана на адсорбер и для удобства одеть вместо нее на штуцер клапан подходящую трубку. Подуть в нее в направлении клапан-коллектор. Должна быть - непроходимость. Снять разъем с клапана, подать на него 12В и вновь подуть. Теперь клапан должен пропускать. AlexVAG Изменено 27 Ноября 2016 пользователем vena52 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах