Перейти к контенту

Рекомендуемые сообщения

Вопросы есть тока RPводов, всем остальным такие проблемы не неведомы. Какие довады за адсорбер, его жизненная необходимость для работы ДВС весьма сомнительна.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На московском форуме писали,что заглушка не спасает

Мало-ли кто, что и где там пишет, писатели запросто могут ошибаться. Здравый смысл подсказывает, что с глушением в моньке адсорберного входа - только уменьшится объем задросельного воздуха. Живой лямбде, в принципе, похер на этот воздух - она скомпенсирует избыток кислорода, но если приток этого воздуха прекратиться совсем - то уж точно пагубно на работу мотора это не должно повлиять.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из адсорбера может прилететь не тока воздух, а смесь воздуха с парами топлива причём пропорцию предсказать не кто не сможет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

причём пропорцию предсказать не кто не сможет.

А ее не обязательно предсказывать, неважно сколько там воздуха, а сколько бензина, лямбда скомпенсирует в любом случае.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там не широкополосная лямбда, обратная реакция очень недлинная... Она видит результат работы, а объём топливовоздушной смеси рассчитывается и на выходе лямбда проверят верность расчёта. Как просчитать выхлоп адсорбера?



Он в любом случае не упрощает задачу, поэтому если его исключит количество переменных убавится.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как просчитать выхлоп адсорбера?

Объем известен, момент и время продолжительности поступления смеси - то же известно, содержание кислорода - то же худо-бедно известно постфактум, в принципе - какую-никакую предикцию можно организовать. Реализовано-ли это в прошивке - не знаю, исходники прошивки после дизасемблирования видел, но разбираться в этой куче кода нет никакого желания и времени, и, насколько мне известно - никто так этого до конца и не делал, так, нашли какие-то таблицы, что-то там патчили, но целиком алгоритм разложить и задокументировать - не было такого, да и, похоже, нафиг никому не надо...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в первом сообщении топика было вот так:

Отправлено 31 Октябрь 2016 - 17:26

Добрый вечер! Кто-нибудь брал новый Адсорбер на наш Пассат производителя JP Group ? в Экзисте смотрю есть за 800 рублей.

Во раздули))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@BigHarry, Ну объём ещё да но содержание кислорода... Откуда мозги узнают стояла машина с пустым баком на жаре или на холоде или вообще ее только заправили с горкой. Исходники и смотреть не зачем не кто не заворачивался.


@Novoleg,

 

И уже тогда результат был очевиден...

Изменено пользователем Nessus

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

но содержания кислорода

Да по лямбде это все делается, и не нужна тут даже широкополосная, пределов коррекции обычной хватает, к тому же - сами немцы про это и пишут в описании работы das Taktventil.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мой опыт диагностики говорит об обратном...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Значит в этом случае твой опыт идет вразрез с немчурским описанием.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется алгоритм работы сие действий никто не знает ,кроме самих инженеров,как ,что,сколько и откуда.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

алгоритм работы сие действий никто не знает

Алгоритмы всех основных узлов вкратце описаны в документе VAG service 134 Mono-Motronic: Konstruktion und Funktion. Сканы этой небольшой по объему книженции можно найти на vwts, правда там вся текстовка на немецком, но при большом желании можно перевести и понять, что там фрицы накалябали...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нормы Евро-1 вступили в силу в 1992 году.

И я про то! Так почему переходники появились с 89 и продолжались до окончания производства РП, хотя с 91 уже были АБС ?

Периодически после прогревания двигателя более 60 градусов, начинают падать холостые обороты двигателя. На ходу периодически машина начинает тупить без особо видимых причин (типа 2 мин. туплю 10 мин. летаю). Диагностика выдает ошибки вроде : "превышен предел адаптации" или "регулирование смеси выходит за допустимые границы". Ситуация обостряется во влажную погоду или если правым колесом въехать в лужу. Если наблюдаются выше перечисленные симптомы, стоит проверить адсорбер.

Вот основной вопрос который не даёт мне согласиться с этим утверждением : куда смотреть тем у  кого адсорбер при этом новый и клапана рабочие? 

Изменено пользователем dj-kapitan

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так почему переходники появились с 89

Производитель заранее прекратил производство жетронов что бы на момент вступления норм в силу у них на складах не зависли тысячи машин, которые будет нереально продать. Подозреваю, что и отказ от вакуумной регулировки УОЗ тоже связан с ужесточением норм, типа электронный УОЗ более точен и способствует более полному сгоранию топлива.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 переходники появились с 89 и продолжались до окончания производства РП, хотя с 91 уже были АБС ?

Ты так и не ответил, в чем заключалась переходность(((((. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня проверил клапан на адсорбер и получилось так.что не хватает воздуха в поддроссельное пространство во время прогрева.Я сначала на выключенном двигателе снял шланг с клапана со стороны моньки и ртом всасывал, воздух шел,клапан открыт,потом завел двигатель и дал ему поработать минут 5,затем услышал,что начинает глохнуть.После этого снял с клапана шланг и обороты поднялись и больше не падали.Клапан на работающем двигателе был закрыт,пытался всасывать,но он как квакушка внутри щелкал,не так как на выключенном,получается не хватает воздуха на прогреве холодного двигателя.Лямбда в этот момент не участвует в процессе приготовления смеси,так как нет заданной температуры.Выходит,что что мозги получают неправильную информацию откуда то и в момент когда нужно открыть клапан и дать воздух,он закрыт.Датчик ДТОЖ может наверно дать неправильные показания и мозг не включает клапан в положенный момент.

Изменено пользователем vena52

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мозги получают неправильную информацию откуда то и в момент когда нужно открыть клапан и дать воздух,он закрыт.

Мозги не используют этот клапан как источник дополнительного воздуха, так как нет никаких датчиков, способных оценить количество кислорода в канистре адсорбера. Эта система нужна тупо для вентиляции бензобака и удаления паров, и более - ни для чего! То, что у тебя мотор на холодную начинает работать стабильно когда через шланг вентиляции идет воздух - говорит о том, что смесь делается с излишком бензина, и дополнительный объем воздуха просто выравнивает эту смесь. Надо проверять цепи ДТОЖ, ДТВВ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Игорь если этот клапан не используют в системе дополнительного воздуха,тогда зачем его привязали на мозги,можно просто было поставить реле и пусть бы открывался и закрывался для продувки?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 если этот клапан не используют в системе дополнительного воздуха,тогда зачем его привязали на мозги,можно 

Этот вопрос разумней было-бы задать инженерам VAG а )))) А не Игорю. Но как система доп воздуха, он (не Игорь) не используется))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тогда зачем его привязали на мозги

Потому что в мозг приходит информация о температуре ОЖ, и в мозг приходит информация об оборотах. Вполне логично сделать управление клапаном в мозгу, а не тащить все эти линии еще в какое-то дополнительное реле.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот что интересно нашел;

5.12.2 Клапан системы вентиляции бензобака (Абсорбер)

По причине борьбы за экологию б/бак не имеет выхода в атмосферу. Пары бензина через трубопровод идут к угольному адсорберу-ресиверу, а с него через клапан поступают во входной коллектор, участвуют в процессе смесеобразования, и далее, естественно, сжигаются. Во время стоянки клапан перекрыт и пары накапливаются в ресивере.После запуска двигателя он начинает открываться импульсами от БУ. Момент начала работы системы может отличаться у разных двигателей - у некоторых клапан начинает открывается сразу, у других есть некоторая задержка по времени относительно момента пуска двигателя.

 

У меня на выключенном двигателе клапан продувается,то есть открыт получается.Так и не понял,как должен быть открыт или закрыт?

Изменено пользователем vena52

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё на модернизацию повлияло появления в штатах требования о наличии OBD1...



По умолчанию клапан открыт. Для того чтоб случае его не исправности адсорбер продувался.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так и не понял,как должен быть открыт или закрыт?

Из немецкого мануала:

Das Taktventil ist stromlos geoffnet.

То есть в выключенном состоянии - он открыт.

НО, в жетрониках - два клапана, второй - запорный клапан, он закрывается при отключении двигателя. Скорей всего это

Во время стоянки клапан

относится к жетрониковой реализации вентиляции. Изменено пользователем BigHarry

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понял,тогда все значит правильно.При включении значит он закрывается и затем по импульсным сигналам периодически открывается.

Нашел как его проверить:

Для начала надо проверить есть импульсы управления на клапан. Проверить можно по "звуку" ("щелканию") клапана или проверив наличие импульсов управления на нем. Если при работающем двигателе напряжение на раземе около 4.5 вольта - импульсы идут (вольтметр интегрирует прямоугольные 12В импульсы). Далее выключить двигатель, отключить трубку, которая идет от клапана на адсорбер и для удобства одеть вместо нее на штуцер клапан подходящую трубку. Подуть в нее в направлении клапан-коллектор. Должна быть - непроходимость. Снять разъем с клапана, подать на него 12В и вновь подуть. Теперь клапан должен пропускать. 
AlexVAG

Изменено пользователем vena52

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

×
×
  • Создать...