Выключилось фообще все

[Tazovod84 0]

Господа, спасите чайника

 

суть вопроса: Пассат, четвертый, вариант, двигатель HY, 95 год. Ехал и вдруг заглох. Стартер крутит, остальное электричество не включается вообще При выключенном зажигании работает прикуриватель, приборы не выключаются (электронные табло - часы (при выключении обнуляются, показывают нули), одометр, тоже обнуляется суточный), мигает лампа давления масла, горит лампа заряда аккумулятора. При включении зажигания прикуриватель выключается, зажигается подсветка приборов, лампы сигнальные сначала все отрабатывают как положено, потом все возвращается в состояние как при ввыключенном зажигании (подсветка остается гореть, прикуриватель выключен). При повороте ключа реле никакое не щелкает, стартер крутит. Не включается ни свет, ни даже аварийка, вообще ничего. До того как сдохла, при включении зажигания в торпеде в районе приборов что-то жужжало, потом жужжать перестало, потом перестало щелкать реле при повороте ключа.

Что это может быть, где искать косяк?

Вся надежда на вас!

[Tazovod84 0]

Новая информация: взял тестер, проверил напряжение на проводах:

1. Между толстым красным и корпусом -11,8 В.

2. Между толстым красным и толстым коричневым - 12,4 В.

 

Это было измерено при снятых с блока предохранителей проводах.

При надетых (почти до конца) клеммах этих проводов, при измерении напруги с клемм, получилось 1,84-2,6 В., то же при измерении между плюсом и корпусом (с клеммы). Я так понимаю, где-то перемкнуло на массу. Стал проверять все релюхи подряд. Мурзилку нормальную купить пока не успел, поэтому релюхи проверял методом научного тыка: из общеобразовательного курса электтромеханики догадываюсь, что при подаче напруги на управляющие контакты она должна щелкать. Т.К. какие из них именно управляющие (на тех реле, где больше 4 контактов) - без книжки не понять, пришлось прикладывать проводки к контактам наугад. Так вот, все кроме двух релюх щелкали. Не подали признаков жизни только две:

-на одной (просто вообще ее не понял как проверять - всего 3 лапки ) сверху большая цифра "21" сбоку мелко написано 191 953 227 А <далее второй строкой> 4DB 003 750-64 и так далее;

- на второй сверху крупно "36",сбоку HLO <> Summer 12V <> 3SB 004 885-04 <> 3AO 951 307 <> >PP-GF20<.

 

 

Как думаете, проблемы в них? И как их проверить?

Если нет, то как проверить, в какой цепи замыкание?

[anderson80 3]

21 реле - поворотники, 36 - подсветка и радио. Проверить просто - вытаскивать и напругу мерять. А так - вешаешь в параллель лампочку и все цепи отключаешь, как ярко загорится - значит оно. Скорей всего или БП сам, или проводка, реле навряд ли.

Изменено 19 Августа 2011 пользователем anderson80

[gnusikus 11]

Когда включаешь зажигание, то загораются контрольные лампы и стрелка уровня топлива начианет ползти вверх, после этого поворачиваешь ключ дальше, начинает крутить стартер, но при этом лампы гаснут и стрелка топлива начинает падать? если так то навренлась контактная группа зажигания, было такое на Б4 ток моновпрысковом, тоже машина сама по себе заглохла и не хотела заводится)

[DEL ORO 171]

Точно замок зажигания = иТЕПЕРЬ сам у себя угоняй авто... соединяй НАПРЯМУЮ , потом стартером чикнешь , но до первых ментов....

[Tazovod84 0]

Да нет, стрелка никуда не падает и лампы не гаснут. только когда стартер отпускаешь (точнее, ключ в замке зажигания), масляная опять начинает мигать.

Блок предохранителей вскрыл, следов КЗ не видел на проводниках. Аккум забыл на ночь отключить, он не сел. 8-0.

Дергать предохранители или реле?

 

Что с чем соединять на прямую (в замке)...и почему мигает масляная лампа (в каких случаях)?

 

Что с чем соединять на прямую (в замке)...и почему мигает масляная лампа (в каких случаях)?

 

Что с чем соединять на прямую (в замке)...и почему мигает масляная лампа (в каких случаях)?

 

Когда включаешь зажигание, то загораются контрольные лампы и стрелка уровня топлива начианет ползти вверх, после этого поворачиваешь ключ дальше, начинает крутить стартер, но при этом лампы гаснут и стрелка топлива начинает падать? если так то навренлась контактная группа зажигания, было такое на Б4 ток моновпрысковом, тоже машина сама по себе заглохла и не хотела заводится)

 

А где эта контактная группа? Изменено 19 Августа 2011 пользователем Tazovod84

[anderson80 3]

Да нет, стрелка никуда не падает и лампы не гаснут. только когда стартер отпускаешь (точнее, ключ в замке зажигания), масляная опять начинает мигать.

Блок предохранителей вскрыл, следов КЗ не видел на проводниках. Аккум забыл на ночь отключить, он не сел. 8-0.

Дергать предохранители или реле?

А где эта контактная группа?

 

http://vwts.ru/forum/148191

Ты аккумулятор подключенным к БП на ночь оставлял? И не сел? Это очень странно. Дергать все. Предохранителями рабочие цепи проверишь, релюшками управляющие. У тебя вообще как с электрикой-то, на Вы?

Вообще при таком падении напряжения должен быть жуткий коротыш, провода просто сплавились бы. При старте, когда ток больше сотни ампер, напруга 11-12В. Может у тебя аккум сдох, под нагрузкой не держит? Или меришь как-то не так?

Изменено 19 Августа 2011 пользователем anderson80

[Tazovod84 0]

http://vwts.ru/forum/148191

Ты аккумулятор подключенным к БП на ночь оставлял? И не сел? Это очень странно. Дергать все. Предохранителями рабочие цепи проверишь, релюшками управляющие. У тебя вообще как с электрикой-то, на Вы?

Вообще при таком падении напряжения должен быть жуткий коротыш, провода просто сплавились бы. При старте, когда ток больше сотни ампер, напруга 11-12В. Может у тебя аккум сдох, под нагрузкой не держит? Или меришь как-то не так?

 

Вроде на Ты былПросто когда увидел какая там борода офигел!!!

В том-то и дело я тоже про коротыш подумал, но все провода норм аккум вроде держит - просто какая-то жуткая загадка

 

Еще инфа: на КГ группу приходят два толстых красных провода. при выкл зажигании на одном ноль, на другом 12,8. включаем зажиг., на обоих контактах становится по полтора вольта. проследил провода под капот - они идут к какому-то блоку под капотом: тяжелая железяка с ладонь размером, на ней плавкая вставка 30А и предохранитель 20А. туда при вкл зажигании тоже приходит 1,5 вольта. Был один горелый предохранитель на 20 А (в блоке предохранителей), откуда - сразу не посмотрел , теперь вообще непонятно.

Снял все колодки с проводами и стал втыкать по одной, при этом мерил напругу между толстыми красным и коричневым проводами. При включении колодок (всех, кроме двух) ничего не менялось (напруга плавно уменьшалась с каждой воткнутой колодкой от 12,8 до 11,9 В). при подключении колодки которая в книжке подписана как "D - оборудование 12 контактов" напруга падает до 5,5, а при включении колодки "G1 - правая сторона моторного отсека, 12 контактов, белый" до указанных ранее 1,5 вольт. или наоборот цифры напряжения- пока бежал с улицы к компу - мог перепутать, но в обоих случаях напруга оч. сильно падала.

Так вот вопросы:

1. что входит в понятие "оборудование"?

2. что подразумевают под правой стороной моторного отсека?

3. и почему не слышно щелчка реле при включении зажигания, но стартер крутит? 8-0

 

и еще: примерно на трети предохранителей (примерно с 17 по 22-й) напруга 1,5 вольта, на остальных - вообще ноль

Изменено 19 Августа 2011 пользователем Tazovod84

[gnusikus 11]

Давай по порядку, а то чет непонимаю как ты описываешь.

1. Включаешь зажигание, загораются контрольные лампы, уровень топлива и тепература начинают подниматься.

2. Поворачиваешь ключ длаьше, начинает крутить стартер.

Дальше, что происходит? машина заводится? если нет, то при включении зажигания слышно как жужжит бензонасос? искра есть?

[anderson80 3]

Вроде на Ты былПросто когда увидел какая там борода офигел!!!

В том-то и дело я тоже про коротыш подумал, но все провода норм аккум вроде держит - просто какая-то жуткая загадка

 

Еще инфа: на КГ группу приходят два толстых красных провода. при выкл зажигании на одном ноль, на другом 12,8. включаем зажиг., на обоих контактах становится по полтора вольта. проследил провода под капот - они идут к какому-то блоку под капотом: тяжелая железяка с ладонь размером, на ней плавкая вставка 30А и предохранитель 20А. туда при вкл зажигании тоже приходит 1,5 вольта. Был один горелый предохранитель на 20 А (в блоке предохранителей), откуда - сразу не посмотрел , теперь вообще непонятно.

Снял все колодки с проводами и стал втыкать по одной, при этом мерил напругу между толстыми красным и коричневым проводами. При включении колодок (всех, кроме двух) ничего не менялось (напруга плавно уменьшалась с каждой воткнутой колодкой от 12,8 до 11,9 В). при подключении колодки которая в книжке подписана как "D - оборудование 12 контактов" напруга падает до 5,5, а при включении колодки "G1 - правая сторона моторного отсека, 12 контактов, белый" до указанных ранее 1,5 вольт. или наоборот цифры напряжения- пока бежал с улицы к компу - мог перепутать, но в обоих случаях напруга оч. сильно падала.

Так вот вопросы:

1. что входит в понятие "оборудование"?

2. что подразумевают под правой стороной моторного отсека?

3. и почему не слышно щелчка реле при включении зажигания, но стартер крутит? 8-0

и еще: примерно на трети предохранителей (примерно с 17 по 22-й) напруга 1,5 вольта, на остальных - вообще ноль

 

D Дополнительное оборудование/ Miscellaneous Equipment Зелен

D/01 - Генератор (обмотка возбуждения)/Alternator (Exciter Wire) -

D/02 - Фара левая предохр.1/ Headlight, Left, Fuse 1 -

D/03 Обогрев зеркал(кабрио А3.5)Heated Outside Mirrors (Cabrio A3.5) Основной БП питание при вкл. зажигании предохр.4/ MainFusebox Run Power, Fuse 4 Желт/Зелен

D/04 К В/3 / To B/3 Выкл. Фар выход на ближний свет/ Headlight Switch Low Beam Output Бел/Черн

D/05 Подсветка бардачка, кнопка управления люком/Glove Compartment Light, Power Sunroof Switch Основной БП питание при вкл. зажигании предохр.4/ MainFusebox Run Power, Fuse 4 Черн/Красн

D/06 - Тахометр/ Tachometer -

D/07 Реле насоса АБС/ ABS Hydraulic Pump Relay Main Fusebox Run Power/ Основной БП питание при вкл. Зажигании Черн/Желт

D/08 АКПП модуль блокировки селектора передач, реле блокировки, кнопка аварийной сигнализации, Е/2 (питание панели приборов для А3) /Auto. Trans. Shift Lock Control Module, Interlock Relay,

Malfunction Indicator Switch, E/2 (cluster power for A3) Основной БП питание при вкл. Зажигании/стартер

/Main Fusebox Start/Run Power Черн

D/09 Обогрев форсунок омывателя, обогрев сидений, реле Эл-ких стеклоподъемников/Heated Washer Nozzles, Heated Seats, Power Window Relay Основной БП питание при вкл. Зажигании/стартер, предохр14

/Main Fusebox Start/Run Power, Fuse 14 Черн

D/10 Лампа сигнализации не застегнутых ремней/ Seatbelt Warning Light Лаипа пристегнуть ремень от реле/Seatbelt Warning Light from Relay Бел/Фиолет или Зелен

D/11 Выключатель Круиз Контроля (только для МКПП),выключатель Эл-ких зеркал, Е/2 (питания панели приборов,1991+Corrado, Passat, все другие модели/

Cruise Control Switch (manual transmission only), Power Mirror Switch,

E/2 (Cluster Power, 1991+ Corrado, Passat, all other models) Основной БП питание при вкл. Зажигании/стартер, предохр14

/Main Fusebox Start/Run Power, Fuse 14 Черн

D/12 Прикуриватель, подсветка консоли АКПП, подсветка кнопки подогрева сидений, кнопка управления раскладной крышей (Кабрио)/Cigarette Lighter, Auto. Trans. Console Light, Heated Seat Switch Light, Aux.

Heater (EuroVan), Power Top Switch (Cabrio) Подсветка торпеды/ Dash Lights Серый/Голуб

 

G1 Подкапотная проводка, правая сторона /Engine Compartment/Management, Right Side Бел

G1/01 - F/2 -

G1/02 Датчик температуры забортного воздуха, земля/ Outside Air Temp Sender Ground Панель приборов (MFA)/Gauge Cluster (MFA) Коричн/Бел

G1/03 ЭБУ – реле бензонасоса вкл./ECU- Fuel Pump Relay Turn-On (gas), Engine Temp Sender (Pre-heat, diesel) Питание реле бензонасоса/Fuel Pump Relay Power Красн/Желт (бенз),Голуб/Бел (diesel)

G1/04 Катушка зажигания Пин 15 (Дигифант и CIS-E), Motronic Пин14/Ignition Coil Pin 15 (Digifant and CIS-E), Motronic ECU Pin 14 Основной БП питание при вкл. Зажигании/стартер

/Main Fusebox Start/Run Power Черн (бенз), Красн/Черн и Черн/Красн (diesel), Фиолет/Бел (carb)

G1/05 Земля на головку блока цилиндров/ Ground on Cylinder Head Земля для приборов и сигнальных ламп/Ground (for gauges/warning lights) Коричн/Бел

G1/06 Motronic ЭБУ Пин 34, датчик скорости автомобиля/Motronic ECU Pin 34, Vehicle Speed Sensor Основной БП земля /Main Fusebox Ground Коричн/Красн

G1/07 Клапан отсечки по оборотам, Питание ЭБУ Дигифант G60/Overrun Cutoff Valve, G60 Difigant ECU Power Реле ЭБУ, реле ограничителя оборотов (карб)/Overrun Cutoff Relay, ECU Relay Коричн/Бел (карб только)и Черн/Бел (G60 только)

G1/08 Питание подогреваемого лямбда-зонда/ Heated Oxygen Sensor Power Выход реле бензонасоса, предохр. 18/Fuel Pump Relay Output, Fuse 18 Красн/Бел

G1/09 MIL Lamp from ECU (TDI) Панель приборов лампа MIL (дизель)/Gauge Cluster MIL Light Желт/Бел

G1/10 Питания ДИГИФАНТ/ ДИГИДЖЕТ, питание форсунок (только 1989), клапан холостого хода (только G60)/Digifant/Digijet ECU Power, Injector Power (1989 only), ISV Power (G60 only) Выход реле ЭБУ ДИГИФАНТ/Digifant ECU Relay Output Черн/Желт

G1/11 Датчик скорости автомобиля/ Vehicle Speed Sensor Панель приборов/ Gauge Cluster Бел/Голуб

G1/12 Катушка зажигания Пин1, Motronic ECU (VR6 с модулем зажигания)/

Ignition Coil Pin 1, Motronic ECU (VR6 coilpack) Тахометр/ Tachometer Красн/Черн or Зелен/Черн

 

Но это для Б3, для Б4 может отличаться

 

У меня щелчка тоже не слышно, но раз крутит, значит все окей.

 

Про предохранители: это как? ты как вообще мерял?

Изменено 19 Августа 2011 пользователем anderson80

[Димка 175]

от сигнализации реле могло накрыться или провода к нему

[Tazovod84 0]

искру не смотрел, но насос точно не крутится, и релюхи никакие не щелкают, хотя всегда щелкали. не включается из электрики ничего, кроме подсветки приборов (хотя они на одной ручке с фарами), даже аварийка не мигает.

Если ключ вынуть, приборы совсем не гаснут (цифири остаются на табло).

 

искру не смотрел, но насос точно не крутится, и релюхи никакие не щелкают, хотя всегда щелкали. не включается из электрики ничего, кроме подсветки приборов (хотя они на одной ручке с фарами), даже аварийка не мигает.

Если ключ вынуть, приборы совсем не гаснут (цифири остаются на табло).

 

искру не смотрел, но насос точно не крутится, и релюхи никакие не щелкают, хотя всегда щелкали. не включается из электрики ничего, кроме подсветки приборов (хотя они на одной ручке с фарами), даже аварийка не мигает.

Если ключ вынуть, приборы совсем не гаснут (цифири остаются на табло).

[anderson80 3]

от сигнализации реле могло накрыться или провода к нему

 

реле сигналки на поворотники и зажигание завязано. остальное-то должно работать. Изменено 19 Августа 2011 пользователем anderson80

[Starik 12]

ПРОСЬБА НЕ СТЕБАТЬ!!... но всетаки преш к гене и смотриш на тонкие проводки которые к нему подходят, у меня когда провод оборвался тоже показометр топлива и температура не показывала и мустанг не заводился.... сильно не пинать!!

Изменено 19 Августа 2011 пользователем Starik

[anderson80 3]

ПРОСЬБА НЕ СТЕБАТЬ!!... но всетаки преш к гене и смотриш на тонкие проводки которые к нему подходят, у меня когда провод оборвался тоже показометр топлива и температура не показывала и мустанг не заводился.... сильно не пинать!!

 

Может я чего не понимаю, но там только обмотка возбуждения и все

[Tazovod84 0]

Сигналки нет - ездил в сервис ее удалили (глючила). Показометр показывает, а масляная лампочка МИГАЕТ, а не горит как обычно. Может датчик накрылся (масла)? Он может не давать запустить?

[anderson80 3]

Сигналки нет - ездил в сервис ее удалили (глючила). Показометр показывает, а масляная лампочка МИГАЕТ, а не горит как обычно. Может датчик накрылся (масла)? Он может не давать запустить?

 

Навряд ли. Он и должен гореть до запуска, давления-то в системе нет. Вот почему моргает - непонятно. Схема по Б4 есть?

[Tazovod84 0]

я еще в первом посте написал что нет нормальной чебурашки

поиски осложняются тем - что по паспорту стоит HY, а поисковики все находят такой двигатель только для ауди...может кто знает аналог для фолька?

если смотреть на ауди, то HY это 2,3 об

[anderson80 3]

я еще в первом посте написал что нет нормальной чебурашки

поиски осложняются тем - что по паспорту стоит HY, а поисковики все находят такой двигатель только для ауди...может кто знает аналог для фолька?

если смотреть на ауди, то HY это 2,3 об

 

Но VIN-то есть? По нему и можно движок пробить.

[Tazovod84 0]

у меня не вышло(((может у вас получится или ссылку киньте, пожалуйста

 

у меня есть плохое ощущение что мне достался конструктор - движок был меняли( - но на верняка уточнять не могу...

[anderson80 3]

Ага. Только это мне типа платно было)))

О! В Экзисте зарегься, у них вроде тоже можно комплектуху по VIN пробить.

Изменено 19 Августа 2011 пользователем anderson80

[Tazovod84 0]

ничего не получается - "ничего не найдено"

[anderson80 3]

Кстати. У тебя предохранитель F16 живой?

 

ничего не получается - "ничего не найдено"

 

Скинь ВИН в личку, может найду чего.

[Tazovod84 0]

живой)

все живые - и релюхи и предохранители. все выдергивал, все проверял тестером, релюхи - питанием на управляющие концы.все звенит, все щелкает. Прикол в том, что при повороте ключа электричество с силового провода куда-то утекает (судя по тестеру) Но при этом, несмотря на то, что второй день развлекаюсь при включенном зажигании, аккум все еще не сел.

И вот вопрос: на замок зажигания приходит два очень толстых провода касный и красный с черной полосой. Так вот, при выключенном зажигании, между красным и корпусом (мерил на петлю двери) есть 12,5 В, на полосатом - ноль. При включенном зажигании на красном 1,5 вольта, а на полосатом - минус(!!!) 12,5. Исходя из моих познаний, это означает, что ток идет с корпуса на плюс. А это - вообще конкретный бред. И кстати, на прикуривателе напруга примерно 5 вольт.

Уже всю башку сломал, что это может быть.Больше всего удивляет конечно то, что кроме подсветки приборов не включается вообще ничего, даже аварийка!!!, а прикуриватель работает только при выключенном зажигании.

Изменено 19 Августа 2011 пользователем Tazovod84

[anderson80 3]

И вот вопрос: на замок зажигания приходит два очень толстых провода касный и красный с черной полосой. Так вот, при выключенном зажигании, между красным и корпусом (мерил на петлю двери) есть 12,5 В, на полосатом - ноль. При включенном зажигании на красном 1,5 вольта, а на полосатом - минус(!!!) 12,5. Исходя из моих познаний, это означает, что ток идет с корпуса на плюс. А это - вообще конкретный бред. И кстати, на прикуривателе напруга примерно 5 вольт.

Уже всю башку сломал, что это может быть.Больше всего удивляет конечно то, что кроме подсветки приборов не включается вообще ничего, даже аварийка!!!, а прикуриватель работает только при выключенном зажигании.

 

Красный - питание с 30й шины. Красный с черным - на втягивающее стартера и систему зажигания. Попробуй скинуть его со стартера и померять напругу. Изменено 20 Августа 2011 пользователем anderson80