Тема о религии

[Дядя Леша 1 112]

@Deogen,Забей, я уже тупо стебаюсь. Все, больше не буду))))) 

[mikkahusband 227]

[dj-kapitan 1 193]

 

 

истину они видят в другом.

Истина в вине!

Снимаю, порчу!

Снимаю И порчу!
 

@mikkahusband, Эффект плацебо! 

[dj-kapitan 1 193]

Предлагаю полностью поменять местами руководство РПЦ и Роскосмоса.
А зачем?
Нет, ну вы только представьте себе эту прелесть.

Про церковь люди постепенно забывают, именами святых не интересуются, ее развитие представляется обывателям чем-то непонятным и ужасно от них далеким.

И, в то же время, в школах медленно, но верно, продавливают введение уроков истории космонавтики и преподавание теории Хокинга. Под нужды Роскосмоса выбиваются здания (в этом здании до перестройки размещался НИИ, поэтому убирайте ваш офис нафиг!). Финансирование растет в разы, поскольку торговля сувенирами в виде портретов космонавтов и брелков в виде ракет, спутников и МКС идет очень бойко, и не облагается налогами. И не забываем про добровольные пожертвования, ведь люди сами, по возможности, бросают деньги в ящики с надписью "На нужды космодрома".

Про космонавтов знают поголовно все, читают их биографии, называют в их честь детей, ездят в их дома-музеи, живут в соответствии с их заветами. Несколько раз в год полностью переходят на еду из тюбиков, дабы смирять плоть и укреплять дух. День космонавтики - величайший праздник, когда сотни людей приезжают на Байконур, дабы зажечь увезти домой частичку священного пламени ракеты-носителя.
Человечество переходит к колоссальной по масштабам космической экспансии.

Мракобесие побеждено, на Марсе цветут яблони.

[mikkahusband 227]

 

1. Чем чаще человек поминает Бога в своих речах, тем усерднее я слежу за своим кошельком.

— Марк Твен, писатель

 

2. Если ты разговариваешь с Богом – это молитва, а если разговаривает с тобой Бог, то это шизофрения!

— Бенджамин Джонсон Ланг

 

3. Бога в моей теории нет, потому что я не нуждался в этой гипотезе.

— Пьер Лаплас, астроном

 

4. У слепой веры — очень злые глазки.

— Станислав Ежи Лец, поэт

 

5. Слова веры часто повторяют не потому, что они истинны, а потому, что их часто повторяют.

— Оскар Уайлд, писатель

 

6. Религиозные убеждения — прекрасный предлог, чтобы делать людям гадости.

— Ричард Олдингтон, писатель

 

7. Церковь — это место, где джентльмены, никогда не бывавшие на небесах, рассказывают о них небылицы тем, кто никогда туда не попадет.

— Генри Менкен, литературный критик

 

8. Вера — это то, что лежит на одной чаше весов, при том что на второй всегда лежит разум.

— Артур Шопенгауэр, философ

 

9. Можно объяснить марсианину существование бензоколонок. Но будет очень сложно объяснить ему, зачем нужны все эти церкви.

— Джон Апдайк, писатель

 

10. Преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей.

— Виталий Гинзбург, физик

 

11. Каких великолепных глупцов делает из людей религия!

— Бен Джонсон, драматург

 

12. В мире слишком мало любви и благости, чтобы их можно было расточать воображаемым существам.

— Фридрих Ницше, философ

 

13. Полагаю, я был бы хорошим христианином, но церковь сделала все, чтобы превратить меня в законченного безбожника.

— Фридрих Шиллер, драматург

 

14. Цивилизация не достигнет совершенства, пока камень последней церкви не упадет на голову последнего священника.

— Эмиль Золя, писатель

 

15. Отсутствие Бога доказать сложно. Если я предположу, что вокруг Солнца по орбите между Землей и Марсом летает фарфоровый чайник, никто не сможет это опровергнуть, в особенности если я аккуратно добавлю, что он настолько маленький, что его не могут увидеть даже самые мощные телескопы.

— Бертран Рассел, философ, общественный деятель и математик

 

16. Христианская концепция омерзительна. Она делает из Бога или воплощенную злость, и притом злость бесконечную, создавшую мыслящие существа, чтобы сделать их навеки несчастными, либо воплощенное бессилие и слабоумие, не способное ни предугадать, ни предотвратить несчастья своих созданий.

— Франсуа Вольтер, философ

 

17. Крови, пролитой поклонниками Бога милосердия и мира со времени введения Его религии, хватило бы, быть может, для того, чтобы утопить приверженцев всех других сект, живущих на земном шаре.

— Перси Шелли, поэт

 

18. Разум — главнейший враг всякой веры.

— Мартин Лютер, священник

 

19. Если Бог существует, то атеизм, безусловно, оскорбляет его меньше, чем религия.

— Жюль Гонкур, писатель

 

20. Слава богу, я атеист!

— Луис Буньюэль, режиссер

 

21. Уверен, что серьезный ученый, исследующий законы природы или человеческого общества, не сумеет сохранить веры, ибо все вокруг будет разубеждать его в усвоенных с детства догматах.

— Умберто Эко, писатель

 

22. Все думающие люди — атеисты.

— Эрнест Хемингуэй, писатель

 

23. Набожность находит такие оправдания дурным поступкам, которых простой порядочный человек не нашел бы.

— Шарль Монтескье, философ

 

24. Ни одна религия не может ничего сделать для человечества.

— Станислав Лем, писатель

 

25. Если посмотреть на соотношение всех живых существ в мире, то по всему выходит, что больше всего Господь любит микробов и насекомых.

— Конрад Лорен, биолог

 

26. Молитва — это требование изменить все законы Вселенной ради одного, явно недостойного, просителя.

— Амброз Бирс, журналист

 

27. Религия расценивается обычными людьми как правда, умными как ложь, а правительством как полезная штука.

— Эдуард Гиббон, историк

 

28. Религиозность — просто один из побочных продуктов нашего видового поведения. Довольно вредный, надо отметить.

— Эрнст Майр, зоолог

 

29. Удивительно, как все эти жрецы и предсказатели, глядя друг на друга, могут удерживаться от смеха.

— Цицерон, политик

 

30. Народ положительно требует, чтобы его обманывали, иначе с ним невозможно иметь дела.

— Синезий, епископ

 

31. Называть верующих ослами — несправедливо, ибо ослы никогда не бывают столь твердолобы.

— Луис Велес де Гевара, писатель

 

32. Нет ничего более замечательного, чем распространение религиозного неверия, которое я наблюдаю сегодня в мире.

— Чарльз Дарвин, биолог

 

33. К злодеяньям великим побуждает религия смертных.

— Лукреций, поэт

 

34. Странно, что все религии так много времени уделяют чудесам, в то время как каждому школьнику известно, что чудо, то есть нарушение законов Вселенной, невозможно.

— Макс Планк, физик

 

35. Власть священника зависит от суеверия и тупой доверчивости народов. Ему вовсе не нужно, чтобы они были просвещенными. Чем меньше они знают, тем более покорны его решениям.

— Клод-Адриан Гельвеций, философ

 

36. Если вы прочитаете Библию с открытыми глазами, вы убедитесь, что она написана людьми, причем весьма неприятными и малообразованными.

— Роберт Ингерсолл, юрист

 

37. Древние, наблюдая явления природы — громы, молнии, затмения луны и солнца, приходили в ужас и полагали, что причиной того — боги. Они не понимали, что нет в мире ничего, кроме них, что было бы наделено божественной природой.

— Демокрит, философ

 

38. Господь из всемогущего кормчего понемногу превращается в исчезающую улыбку космического Чеширского Кота.

— Джулиан Хаксли, писатель

 

39. Видимо, Бог специально сделал людей такими доверчивыми, чтобы священникам было проще их обманывать.

— Джордж Галифакс, политик

 

40. Для вас я атеист, а для Бога — конструктивная оппозиция.

— Вуди Аллен, режиссер

[dj-kapitan 1 193]

 

 

Для вас я атеист, а для Бога — конструктивная оппозиция.

Пожалуй это лейтмотив дебатов!

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
П\С - особенно доставило №18
"Разум — главнейший враг всякой веры. 
— Мартин Лютер, священник"

[Deogen 555]

Мне тоже батюшка один так говорил. Мол, если начинаешь задумываться, значит теряешь веру, сомневаешься. А это происки рогатохвостатого парня.

[Jager 40]

 

 

Мол, если начинаешь задумываться, значит теряешь веру, сомневаешься.

Какой бред =(

 

3. Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. 

(Св. Евангелие от Иоанна 17:3)

 

Из чего следует, что знания получать необходимо, ибо как узнать если на задумываться и не изучать?

[Deogen 555]

Как ты это следствие вывел? Я вот не вижу ничего про изучение.

[Jager 40]

Как ты можешь что-то узнать не изучая, не получая информацию?

[nafanya 1]

А зачем вообще эту тему завели? Я почитал начало топика, Леша сказал, что он атеист, как и я тоже.

Ему сразу стали доказывать, что там наверху есть мужик, который за всеми смотрит.

Зачем? 

Уже сколько раз замечал, что как только верующие узнают, что ты атеист - сразу начинается лавина в твой адрес, от простых и глупых попыток доказать его существование, до угроз о том, что я буду гореть в аду.

Это смешно, честно.

 

"Религия - это как член. Хорошо, что он у вас есть, но не надо пытаться показывать его всем, особенно моим детям".

Человек верит -путь верит. Человек не верит - пусть не верит. 

[Deogen 555]

Ну де пишешь - "из чего следует, что знания получать нужно".

А я вот не понимаю, почему это следует из процитированного тобой 17:3

[Jager 40]

Сказал всё, что хотел и довольно подробно.

Я ни на чем не настаиваю, просто делюсь своим мнением.

[vital 153]

Ты как раз настаиваешь, а делишься чужим мнением.

[Deogen 555]

У меня нет задачи переубедить. Я хочу понять.

 

А я не понимаю следствия, о котором ты говоришь.

[Jager 40]

 

 

Ты как раз настаиваешь, а делишься чужим мнением.

Похоже тебе мои мысли виднее, чем мне самому и значение слов, которые я пишу тоже. =)))

 

 

У меня нет задачи переубедить. Я хочу понять. А я не понимаю следствия, о котором ты говоришь.

Хорошо, попробую ещё раз.

В стихе говорится "да знают тебя".

Что бы что-то узнать, надо получать информацию, размышлять над предметом узнавания, это собственно и есть само "узнавание".

А когда ты чего-то не знаешь, но хочешь узнать, то часто есть вопросы и это нормально. Не страшно глупым родиться, страшно глупым помирать.

Поэтому я и назвал бредом позицию при которой мыслительный процесс считается потерей веры.

[vital 153]

(Св. Евангелие от Иоанна 17:3)

 

Вот одна из мыслей, которую ты считаешь своей и ненавязчиво так пытаешься доказать, что она единственно верная.

[Jager 40]

@vital, ну не стоит так всё решать за меня. 

Я нигде не утверждал, что это МОЯ мысль. Это было бы полным идиотизмом.

И ещё раз повторюсь, у меня нет намерения ничего никому доказать.

Я давно вышел из возраста, когда полагают, что в интернете кто-то не прав и это надо срочно исправить. 

Насколько я себе вижу общение в это теме - обмен мнениями и прояснение позиций.

А делать выводы за других людей...это всегда как минимум опрометчиво.

[Deogen 555]

 

 

В стихе говорится "да знают тебя". Что бы что-то узнать, надо получать информацию, размышлять над предметом узнавания, это собственно и есть само "узнавание".

 

 

 

Из чего следует, что знания получать необходимо

 

Ну не могу я с такой логикой согласиться. Не следует одно из другого. Никак. Я бы это интерпретировал так.

 

да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

 

Верят, что ты существуешь и послал Иисуса в наш мир. Познали тебя в своей вере.

Это мне кажется более логичным.

 

А по твоей логике "знают-надо изучать" можно подвести все что угодно под все что угодно)))

 

По одному слову "знают" выводить необходимость познавать окружающий мир - это сильно.

[Jager 40]

Кажется начинаю понимать в чем загвоздка. 

В не вполне точном по смысловой нагрузке Синодальном переводе.

 

Вот немного другой перевод того же стиха:

3. А Жизнь Вечная заключается в познании Тебя — единого истинного Бога — и Того, Кого Ты послал, — Иисуса Христа. (Св. Евангелие от Иоанна 17:3)

Т.е. мысль именно в том, что человек должен узнавать Бога, а не просто знать, что Он есть.

На мой взгляд если человек верит в Бога, но ничего о нем не знает, то это не вера, а с родни фанатизму.

С другой стороны, когда речь идет о знании, то применять слово "вера" уже тоже не совсем правильно, но просто так принято.

[Deogen 555]

Узнавать Бога,  а не узнавать вообще.

Правильно, Бога никто не видел, не слышал. Можно в него верить всю жизнь и познавать всю жизнь. Принимая явления природы, последствия человеческих отношений за Его замысел.

Круто.

[Jager 40]

Ну что-то типо того.

Только лично для меня существуют доказательства, того что Он действительно существует.

А для тебя эти доказательства могут быть пустым звуком или настолько обыденными вещами,

что ты полагаешь их само собой разумеющимися.

 

Если мне память не изменяет, этот аспект мы с тобой уже обсуждали в этой теме.

[Deogen 555]

 

 

Только лично для меня существуют доказательства, того что Он действительно существует.

 

Я даже не спрашиваю какие это доказательства. Но почему-то сразу на ум приходят древние, которые молнию принимали за божественную силу.

 

Ты какие-то события воспринимаешь как доказательство существования Его, а я вижу их следствиями определенных действий по законам природы.

И разница между нами только в вере. И, как следствие, Бог - это продукт веры. 

 

У Санаева в книге "Хроники Раздолбая" в иронической манере, но довольно убедительно высказывается гипотеза Бога. Ничего общего с твоей религией не имеет. Но под эту теорию попадает все вокруг нас. И если я поверю в его версию, то тоже буду находить доказательства вокруг меня. И чем мы будем с тобой отличаться? Верим, находим доказательства, познаем всю жизнь. Молимся, прощаем, следуем законам. Все одно и тоже. И внешне  и внутренне не будет разницы между нами. Но одно отличие будет. Веры разные, Боги - разные. И снова, Бог - есть вера в него. Вещь в себе. Рекурсия. Логическая ловушка...

[Jager 40]

Ты говоришь: "законы природы" и в принципе верно говоришь. Законы.

Появляются ли законы сами?

 

Мы вернемся к тому, что уж обсуждали. =)

[Deogen 555]

Океюшки, я понял в чем задвиг.

Доказательства.  Что ты имеешь ввиду? Что может являться доказательством,  а что нет?