Deogen 555 Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2011 Продолжая логику, Бугаец на линуксе будет раздаваться бесплатно. НА специальных трекерах? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Genius 7 Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2011 Продолжая логику, Бугаец на линуксе будет раздаваться бесплатно. НА специальных трекерах?А на форумах будет идти война и словесные баталии между владельцами Бугойца на Винде и на Линухе! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Enzo 10 Жалоба Опубликовано 27 Апреля 2011 1. Энцо, мог бы не отшучиваться уже, знаешь же, что все так как я написал ))) 1. Да ну как жеж тут не отшучиваться-то? 2. Все не так, как ты написал. КЧ свечей имеет смысл и значение только на внешних, сильнонагруженных режимах, именно относительно их оно и подбирается....исходя из максимально возможных температур рабочего цикла и желательной самоочистки элементов свечи. Если ты "тока в магаз за семками сгонять" держишь автомобиль, то там хоть 1-ку поставь - все одно будет в говне - и свеча и камера сгорания. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Novoleg 281 Жалоба Опубликовано 27 Апреля 2011 soldier, Привет, есть показания для PFа, вот посмотри, может пригодиться... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
soldier 0 Жалоба Опубликовано 27 Апреля 2011 (изменено) Олег, как я понял, в PB нет ни ката, ни лямбда-зонда? Энцо, 1. как перевести СН в % в СН в ppm? (исходя из данных ТТХ от Олега) 2. Под "внешним сильнонагруженным режимом" ты имеешь в виду полный дроссель на прямой передаче под нагрузкой, типа ВСХ? Изменено 27 Апреля 2011 пользователем soldier Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
soldier 0 Жалоба Опубликовано 27 Апреля 2011 Uploaded with ImageShack.us ФВ Пассат, 1.8 PB владелец Dr.Faza Внешняя скоростная характеристика, полный дроссель, прямая передача, нагрузка. Жирный график Bugaets, тонкий NGK BUR6ET 3-эл. Прирост крутящего момента по всему диапазону, особенно на малый и средний диапазон ВСХ. А где подрос крутящий момент, там снизился удельный расход. Данный график не отражает режимов частичного дросселирования, однако дает в целом представление об изменениях параметров ДВС без доп.настроек. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Killer_Angel 0 Жалоба Опубликовано 27 Апреля 2011 а где 20-30% ? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
soldier 0 Жалоба Опубликовано 27 Апреля 2011 (изменено) 20-30% в режиме реальной эксплуатации. А не ВСХ, когда замер ведется при полностью открытой ДЗ. Это самый "злобный" режим эксплуатации мотора. Заявляемые большие % (20-30%) улучшения динамики рассчитывались на основании сокращения времени разгона автомобиля с 0 до 100 км.ч. Составлением обычной пропорции исходя из данных до и после модификации. Например, было 12 с (по паспорту, а в жизни еще чуть больше), стало 9 с. Значит, динамика приросла на 25%. Или вместо 19 сек (ВАЗ классика) - 13 сек. (+32%). Вот это более близко к реальным условиям эксплуатации машины, чем ВСХ на диностенде. Опять же, это вовсе не означает, что на каждой машине так буде или бывает. Машины, как и люди, очень разные. И ни одна тюнинговая фирма не даст Вам гарантию 100% повторяемости % улучшений даже в пределах одной модели... Например, чиповка атмосферного движка имеет разбежку по "приходу" от 4 до 10%. Неплохая "вилка", не правда ли? Изменено 27 Апреля 2011 пользователем soldier Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Jager 40 Жалоба Опубликовано 27 Апреля 2011 (изменено) Объясните дилетанту, крутящий момент на что влияет? И получается что на движке PB в место 112 лошадок осталось 99 при Бугайце и 96 при NGK? Изменено 27 Апреля 2011 пользователем Jager Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Genius 7 Жалоба Опубликовано 27 Апреля 2011 Заявляемые большие % (20-30%) улучшения динамики рассчитывались на основании сокращения времени разгона автомобиля с 0 до 100 км.ч. Составлением обычной пропорции исходя из данных до и после модификации.Насколько я помню нам раньше говорили что, экономия получается если ехать на большой скорости.Что типа если с бугайцами ехать на машине 150-160 то расход будет как при 100-110? Здесь же раскручивали до 130 два раза, 20-30% экономии нет!Да и тест на NGK длился по времени меньше, исходя из изображения... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Enzo 10 Жалоба Опубликовано 27 Апреля 2011 (изменено) Объясните дилетанту, крутящий момент на что влияет? Этот простой вопрос не имеет однозначного четкого ответа, применительно к обывательской эксплуатации мотора. Скажем так, чем выше крутящий момент, тем быстрее автомобиль достигнет максимальной скорости. Энцо, 1. как перевести СН в % в СН в ppm? PPM - Parts per million, то есть дословно "частиц на миллион", то есть 1 ppm равен 0,001%. То есть данные Олега нужно поделить на тыщу. Изменено 27 Апреля 2011 пользователем Enzo Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Jager 40 Жалоба Опубликовано 27 Апреля 2011 Т.е. чем выше момент, тем выше динамика. Спасибо! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Genius 7 Жалоба Опубликовано 27 Апреля 2011 Т.е. чем выше момент, тем выше динамика. Спасибо!Не совсем так, например у дизеля пик момента достигается раньше чем у бензинового мотора... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Enzo 10 Жалоба Опубликовано 27 Апреля 2011 ну вот, я же говорил... момент - есть давление газов, помноженное на площадь поршня и на половину его хода.......ну, это с точки зрения элементарной физики. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
soldier 0 Жалоба Опубликовано 27 Апреля 2011 (изменено) Гениус21207, не неси чушь. Если ты зеленого понятия не имеешь, что такое диностенд, что и КАК он измеряет, то сперва покури гугл или спроси у профессионалов-спортсменов. А потом уже с умным видом что-то комментируй. Особенно "понравилась" твоя аналогия с расходом и какие-то цифры скорости... О каком "меньшем времени теста" ты говоришь? Парень, ты что курил? Исходя из изображения имеющий глаза видит, что оба графика обрываются на 6 000 оборотов. Какое время теста? Какая скорость? Открой гугл, напиши в строке "внешняя скоростная характеристика двигателя" и читай. Может, на пользу пойдет. Энцо, странно слышать столь пространное объяснение о том, что такое крутящий момент. Вроде твой профиль, а как-то не видно... Джагер, крутящий момент является, пожалуй, главной характеристикой двигателя. Это момент силы, рассчитывается по формуле "сила давления на поршень*длину хода поршня". Это тот момент силы, с которым маховик стремится провернуться, а колесо - начать "шлифовать". Если ты крутишь руль без гидрача, то в данном случае крутящий момент - это сила, с которой ты пытаешься повернуть руль. Понимаешь? Т.е. если у тебя в моторе крутящий момент слабенький, то соответственно никакой динамики. Также на ходовые качества влияет, в каких диапазонах лежит пик момента. На дизелях он достигается сразу, на малых оборотах. Отсюда такая тяговитость движка. На спорткарах - наоборот, пик приходится на очень высокие обороты, отсюда полное отсутствие "низов". Теперь о том, как меняется момент в ДВС. Т.к. длина хода поршня - величина в обычных условиях неизменная, то главным влияющим на момент фактором является индикаторное давление газов в камере сгорания. Следовательно, мы можем увеличить (сместить в другой диапазон) крутящий момент, только изменяя горение (меняя фазы ГРМ, заливая другой бенз и т.д.). Т.к. бугайцовская свеча существенно влияет на качество сгорания ТВС, то соответственно и меняется (увеличивается) сила давления на поршень. Которая автоматически увеличивает крутящий момент. Собственно, это мы и видим на графике. Единственное, что данный график не отражает всей картины, т.к. делается только на полностью открытой заслонке (утопленной педали) и на 4 передаче. Теперь о мощности. Мощность - величина исключительно расчетная. Расчитывается по формуле "крутящий момент*обороты двигателя/постоянный коэффициент". Этим объясняется рост мощности при падении крутящего момента - обороты растут. Потому применитильно к гражданским машинам на мощность стоит обращать внимание в последнюю очередь. Для гражданской машины, эксплуатируемой в городском цикле, важнейшим фактором является крутящий момент, его протекание в зависимости от оборотов, а также пик. Важно, чтобы были "полки" крутящего момента. Т.е. чтобы график максимально долго был максимально горизонтальным. Судя по данному графику, у Дениса движок стал гораздо "веселее" в среднем диапазоне. Кстати, самом эксплуатируемом. Изменено 27 Апреля 2011 пользователем soldier Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Enzo 10 Жалоба Опубликовано 27 Апреля 2011 нагуглился Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
soldier 0 Жалоба Опубликовано 27 Апреля 2011 Да, еще. То, что пишут в паспорте, никогда не подтверждается на стенде. Даже абсолютно новая машина показывает на 10-20% меньше паспортной мощности. Вероятно, разгадка кроется в методах. Производители скорее всего снимают мощность с маховика двигателя. А стенд снимает мощность со ступицы колеса. А всем известно, что в трансмиссии теряется 15-20 (а то и больше) % мощности двигателя. Так что у Дениса с мотором все ок. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Genius 7 Жалоба Опубликовано 27 Апреля 2011 Солдер ты сперва посмотри внимательно на картинку и увидишь надписи справа, сколько времени шел тест, скорость автомобиля, ускорение, температуру и т.д, а потом уже вопи... А еще внимательно почитай свои тезисы сначала темы и увидишь истории по моему про элантру которая с твоих слов каталась по Белоруссии!И вот тогда ты уверял что экономия как раз таки появляется на большой скорости, за счет каких то конусов и факельных искрообразований, ну или не пойми чего... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
soldier 0 Жалоба Опубликовано 27 Апреля 2011 нагуглился да нет, всего лишь работаю с настоящими двигателистами-практиками (спортсменами, их инженерами, чип-тюнерами). Словом, с теми, кто работает с реальными машинами и ДВС, а не книжки и статьи в "ЗР" пишет... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Genius 7 Жалоба Опубликовано 27 Апреля 2011 Даже абсолютно новая машина показывает на 10-20% меньше паспортной мощности.Дак обкатку никто не отменял! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
soldier 0 Жалоба Опубликовано 27 Апреля 2011 Гениус, тебе говорят, сперва узнай что такое динамометрический стенд, как он производит измерения и что меряет, и тогда делай умного. Договорились? Из цифр справа к делу относятся только выделенные точки крутящего и мощности в месте положения курсора. По поводу экономии на большой скорости - абсолютно так. На стенде не проверяется. Только в реальных условиях при движении по трассе. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Jager 40 Жалоба Опубликовано 27 Апреля 2011 Еще вопрос. А чего обороты от 2000, а не от 1000? При троганье же никаких 2000 ещё нет. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Genius 7 Жалоба Опубликовано 27 Апреля 2011 По поводу экономии на большой скорости - абсолютно так. На стенде не проверяется. Только в реальных условиях при движении по трассе. Поясни нам почему на стенде не проверяется? И где прибавка мощности в 20%?Как же ты докажешь что она есть, если даже диностенд этого показать не может? Еще вопрос. А чего обороты от 2000, а не от 1000? Просто предел диаграммы... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Lesha 123 Жалоба Опубликовано 27 Апреля 2011 С 2000 оборотов начинается замер на диностенде. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
soldier 0 Жалоба Опубликовано 27 Апреля 2011 (изменено) Джагер, я же писал уже неоднократно - стенд снимает характеристику ДВС на полном дросселе и 4 передаче на полностью утопленной педали. Включи 4-ю с места, утопи газ и брось сцепление - далеко уедешь? )) Вот процедура снятия ВСХ - инженер включает 4 передачу и утапливает газ в пол. Стенд автоматически регулирует нагрузку на ступицы, и движок сперва ее преодолевает, а потому уже начинает раскручиваться. Замер начинается с 2 000. Это можно менять, но не меньше 1500. Однако это не имеет смысла, т.к. сама методика замера не предполагает отражения всего процесса эксплуатации. Вот если бы вы читали внимательно, что стенд не отражает всей реалии. Вы ездите только на полностью утопленной педали? Нет. Вы ездите на частичном открытии дроссельной заслонки. Полный дроссель - это обгон или затяжной подъем в гору. Потому, чтобы посчитать реальную разницу, лучше покататься на машине до и после, а также замерить секундомером разгон с 0 до 100 с переключением передач, а также эластичность разгона с 60 до 120. Вы когда из сервиса после настройки мотора выезжаете, вам что говорят? Едьте на стенд меряйте мощность? Или вам говорят, - покатайтесь, посмотрите как машина ездит? И вы чему верите - непонятному для вас графику или собственным понятным рецепторам? Странные люди, ей-богу... Гениус, тебе я ничего доказывать не собираюсь. Смысл метать бисер. Кто хочет увидеть прибавку (или не увидеть) берет свечи на тест. И если очень хочет посчитать %, то берет друга и секундомер и едет на пустую ровную дорогу. Все предельно просто. Изменено 27 Апреля 2011 пользователем soldier Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
