Лямбда-зонд

[fagot101 0]

@Rounddance, то есть типа сам датчик массируется в коллекторе ... Правльно понял ... Но если масса хреновая то ..... 

 

 

Идея возникла ... Если опорное у меня есть на проводах от ЭБУ до разьемо И пропадает сразу как я докасываюсь сигнальный к сигнальному то возможно что масса на сомом датчике либо оч плохая ли бо ее вообще нет ( сопротивление большое и напруга стремиться к нулю ) !?!?? Есть ли в моих рассуждениях смысл ?!?

 

 

Если есть то можно попробовать открутить зачистить , промыть и закрутить ....  

намек понял ))))

[Rounddance 11]

 

 

на сомом датчике либо оч плохая ли бо ее вообще нет

логика безусловно есть

Прокрути в голове "путь железа" до минуса АКБ

 

 

, промыть и

 

НЕЕЕТ !!!!

Новая лямбда смазана ТОКПРОВОДЯЩЕЙ пастой

датчик-паста-железо приемной трубы-прокладка фланца штанов-гофра-штаны-прокладка выпускн.коллектора

 

 

при заведенной машине напряжение остается прежним .

 а прогрел машину? Лямбда начинает работать при 400 град.

Для этого и изобрели подогрев. Но при неисправности подогрева лямбда прогреется выхлопными газами до рабочей температуры

У меня было что-то подобное

---------------------

отъезжаешь от заправки(минут 5-10 простоя)-и не выехать с разгонки!Просто тупо не едет!!!Сколько матов словил!Подумал сперва на бензин(почти досуха был бак первый раз).Но потом при последующих заправках,там,и уже здесь в Питере заметил,что эффект усилился.

Кончилось такими признаками:

Заводим,греем чуть-чуть(не до 90),едем(сколь угодно долго).Все отлично.

Останавливаемся,ждем 10-15 минут. Заводим(на приборке прим.80 град),едем и видим,что не едем. При нажатии на газ машина тупит. Если разгазовать(более 3000),то вроде идет,но потом обороты и тяга падают. И так довольно долго. Потом(через минут 10 таких мучений) прорывается-и все нормально сколь угодно долго. Загрешил на ДК.

Не забывайте,что НЕ на всех Диги отключение лямбды влияет ТОЛЬКО на расход.Мой 2Е просто НЕ ЕДЕТ без лямбды. Признаки один в один.

Но моя по логике не мертвая(потом-то едет),а что-то с прогревом связано

Порассуждав,я подумал,что это подогрев лямбды шалит(точнее,нет его)

ведь:

до 80 град мозги на ДК не смотрят

после прогрева выхлопными газами до 400 град самой лямбды и достижении рабочей температуры ОЖ она(лямбда) выходит на рабочий режим мозги на нее смотрят и все ОК

После отстоя мозги смотрят-температура 80 и больше и начинают лямбда-регулирование,а лямбда-холодная(менее 400 град)и врет ,как тот конь,пока не прогреется выхл.газами.

при этом на ХХ-всегда все ОК(вот не знаю,смотрят ли мозги на ДК на ХХ?)

---------------------------------------

 

 

пропадает сразу как я докасываюсь сигнальный к сигнальному

 

может говорить о том, что внутри датчика сигнал садится на корпус и при этом масса сигнала у тебя есть....

начинаю думать, что лямбда у тебя ТОЧНО мертвая

какая разница, неисправен в ней нагреватель (ведь питание подогрева у тебя на разъем приходит) или неисправен сам зонд ???

[fagot101 0]

@Rounddance, у меня путь не сколько короче ...Датчик вкручен сразу за моником ...( как понимаю в выпускной коллектор) но не суть ...

вот именнно что оно остается прежним ...0.01 V ... 0.4 V сразу же проподает при соединение мамы паппы сигнала от эбу с сигналом от ЛЗ ...

 хотя оно должно остоваться как я понимаю хлть на отключенном разьеме хоть на подключенном ...

[Rounddance 11]

вот если бы ты смог подключить все провода и произвести чистый эксперимент

для начала прозвони "спираль" подогрева (белые провода на датчик).Должно быть порядка эмммм   8 ом.не помню ща лень искать. Во всяком случае должно прозвониться (не обрыв) и не должно быть КЗ (0 Ом)

проверь еще раз питание подогрева (желательно проверитьпри подключенном нагревателе)

подключи сигнал и сигнальную землю к экранированному проводу на мозги. При этом оставь возможность производить измерения, прикрути еще два проводка для подключения тестера.

Заведи, прогрей и наблюдай за сигналом лямбды.Он должен колебаться от 0,2 до 0,9 вольт* на цифровом тестере будет плохо видно,цифры будут скакать.

 

 

Датчик вкручен сразу за моником

ну да,не учел твой мотор

должно остоваться как я понимаю хлть на отключенном разьеме хоть на подключенном ...

 

не возьмусь утверждать, просто не знаю.не факт

[fagot101 0]

попробую сделать как ты сказал ..Вечером отпишусь ...Масса всетаки на самом датчике есть ..Вспомнил ...Вчера когда мерял опорное то прикосался к сигналу от ЭБУ и к сигналу от ЛЗ ...Показала все теже 0.4 V 

[Rounddance 11]

угу, удачи тебе!

[Grox0 1]

попробую сделать как ты сказал ..Вечером отпишусь ...Масса всетаки на самом датчике есть ..Вспомнил ...Вчера когда мерял опорное то прикосался к сигналу от ЭБУ и к сигналу от ЛЗ ...Показала все теже 0.4 V 

вот тут автор конкретно на пальцах рассказывает

https://www.drive2.ru/l/3316646/

[BigHarry 1 135]

Новая лямбда смазана ТОКПРОВОДЯЩЕЙ пастой

Имхо - там просто антипригарная смазка, что бы лямбда не прикипела и ее можно было легко выкрутить.

Но при неисправности подогрева лямбда прогреется выхлопными газами до рабочей температуры

Для чего тогда нужен подогрев, если лямбда все равно прогреется? Для чего нужен подогрев лямбды, установленной в выпускном коллекторе?

Мой 2Е просто НЕ ЕДЕТ без лямбды

Возможно что где-то сосет воздух, а лямбда просто успевает скорректировать смесь. Надо подключить комп и посмотреть, какую корекцию смеси дает у тебя лямбда.

[Rounddance 11]

 

 

нужен подогрев, если лямбда все равно прогреется?

они ж извращенцы!!! это только для того, чтобы лямбда-регулирование началось РАНЬШЕ.Типа, пока ДК прогреется выхлопными газами, ты успеешь отравить пол- Германии

 

 

Мой 2Е просто НЕ ЕДЕТ без лямбды

 

 

имел в виду, что при неисправной лямбде смесь готовится неправильно, а при полном отключении разъема мотор еще хуже тупит и не едет. Проверял специально когда возился с лямбдой). А все из-за экрана сигнала ДК. При откл разъема экран повисает в воздухе. Видимо, наводки и проч.

 

 

Возможно что где-то

Игорь, у меня вопрос решенный !!! У меня все ОК

 

 

антипригарная смазка

 

не только. Во всяком случае на однопроводных и трехпроводных точно токопроводящая для улучшения контакта с массой. Про 4-х проводные не скажу, но моя новая была смазана и КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещалось ее(смазку) стирать

чистый флуд,но по теме:

Когда я сдавал школьный экзамен по физике мне достался билет с дополнительным вопросом:  "для чего в метрополитене рельсы соединены на каждом стыке медным жгутом ? "Я ответил "для обеспечения надежного электрического контакта между рельсами".Так вот, за билет я получил 4 лишь потому, что в доп.вопросе было подчеркнуто слово "надежного". Больше НИКАКИХ пометок и исправлений во всем билете не было...а итог- четыре, а не пять...

намек понят?

[BigHarry 1 135]

это только для того, чтобы лямбда-регулирование началось РАНЬШЕ.

Вряд-ли, ибо тогда подогрев бы после прогрева мотора отключался - зачем тратить электричество и греть и без того горячий датчик? А в старых RP и, подозреваю, что у товарища fagot101 на его мотронике - реле подогрева лямбды завязано на обороты двигателя.

[Rounddance 11]

@BigHarry, вот (с Вики) 

 

Работа датчика возможна только при температуре чувствительных элементов не ниже 300...350°С (иначе он не выдает сигнал), а предельная nтемпература может достигать 950°С. Первые модификации "лямбда-зонда" старались расположить как можно ближе к выпускному коллектору для обеспечения скорейшего прогрева и включения датчика в работу.
Современные зонды снабжены специальным нагревательным элементом, и место установки стало не столь критичным.

кстати, ТС может ставить хоть однопроводный ДК

оттуда же:

До недавнего времени разность потенциалов снималась между сигнальным проводом и "массой". Такие датчики вкручивались в выхлопную трубу с использованием специальной токопроводящей смазки. Со временем вероятность пропадания контакта увеличивалась. Последние модификации лишены данного недостатка. Теперь "масса" выведена отдельным проводом

Изменено 14 Марта 2016 пользователем Rounddance

[BigHarry 1 135]

Первые модификации "лямбда-зонда" старались расположить как можно ближе к выпускному коллектору для обеспечения скорейшего прогрева и включения датчика в работу. Современные зонды снабжены специальным нагревательным элементом, и место установки стало не столь критичным.

Вики такая странная иногда бывает. Что касательно B3: жетроники и мотроники ранних выпусков - с подогревом, мотроники поздних выпусков (более современные) - однопроводные, без подогрева. То есть информация прямо противоположна утверждениям из педивики.

[Rounddance 11]

 

 

жетроники и мотроники ранних выпусков

не в курсе,где у них стоИт лямбда, далеко?

 

мотроники поздних выпусков

а у них где?

может, в этом дело?

все же с подогревом дороже, а производитель всегда норовит сэкономить

[Дядя Леша 1 112]

 

 

Что касательно B3: жетроники и мотроники ранних выпусков - с подогревом,

Это где это стояли с подогревом?

[fagot101 0]

BigHarry может вы знаете должно ли опорное оставаться при соединенном разъёме ЛЗ?!

[Rounddance 11]

и как быть с ДК, стоящими после ката? там наверняка нет 400 град, там подогрев точно нужен

Изменено 14 Марта 2016 пользователем Rounddance

[BigHarry 1 135]

должно ли опорное оставаться при соединенном разъёме ЛЗ?

Опорное пока не замерял, но вроде как его мерят при подключенном датчике.

как быть с ДК, стоящими после ката?

С ДК, которые в кате (у passat B3) - однозначно с подогревом надо, да и по схемам, нопример, у диги - там подогрев с реле бензонасоса идет, то есть постоянный. У жетроника - ДК в коллекторе, но подогрев почему-то непостоянный, от оборотов зависит. Ставят однопроводную вместо подогреваемой - и тоже ездят. Непонятно, что за херня - может быть раньше не было однопроводных ДК?

[fagot101 0]

@BigHarry, так по Вашим Словам у меня еще и Релюха должна стоять !??! Если так то номер или положение в БРП не подскажите ?!?!  

[BigHarry 1 135]

у меня еще и Релюха должна стоять !

Должна, посмотри по своей схеме, кусок которой ты уже тут публиковал, куда там идет у тебя цепь подогрева ДК. У меня такой схемы нет, в моей убогой книжке только жетроник есть и поздний мотроник (после 94 года). У жетроников это реле втыкается в третью колодку БРП, номер реле не написан.

[Rounddance 11]

 

 

Релюха должна стоят

 

Спокойнее, дружище!!! У тебя питание на подогрев приходит!!! Не горячись! Проверил ли ты питание подогрева с подключенной "спиралью"? Нет ли там падения? Если нет, то точно успокойся.

[fagot101 0]

@Rounddance, сегодня не успел ... Поздно с работы приехал ... ну думаю пока переживать не стоит ... по проводам от ЭБУ поступает 12V на прогрев ... значит работает Релюха ...Просто на будущее узнать хочу ...Чтоб потом сюрпризом не оказалось )))) 

 

@BigHarry,  да я в схемах электро не умней Барана ...Но попробую по ковыряться )))

 

Господа где то прочел что если система ОС не исправна ( то есть дырки в глушителе ) то ЛЗ будит не правильно корректировать данные по смеси ... Так ли это !??! Кто что знает по этому Вопросу ...

 

Я это к тому что глушак мой сечет и сечет сильно (я его уже и подматывал и заматывал , но толку нет) ,... НУжно менять ...

А то получиться так что ЛЗ поменяю а толку не будит пока и глушак не вылечу ... Если ЛЗ у меня в колекторе то значит моя машиНка по умолчанию шла без катализатора или пламя гасителя ( не знаю как правильно и в чем отличее потому как еще не дошел до изучения вопроса ...)  

[Rounddance 11]

 

 

дырки в глушителе

в твоем случае (при установке ДК в коллекторе) мне кажется, мешать не могут.

В моем случае... наверное, могут...

 

 

ЛЗ поменяю а толку не будит

но ты же поменяешь свою (явно нерабочую) на новую (надеюсь, тазовскую, заведомо рабочую,хехе)

 

 

попробую по ковыряться

у меня валяется твоя схема, ща погрызу и кину тебе. Только она какая-то нестандартная и качество не очень...

[BigHarry 1 135]

я в схемах электро не умней Барана

Можешь сфотать и выложить сюда, прочтем. Ту схему из твоей книги, где внизу цифры 31, 32, 33 и т.д., я подозреваю что она предыдущая той, что уже выкладывал.

есть дырки в глушителе ) то ЛЗ будит не правильно корректировать

Да, но эти дырки (подсос воздуха) должны быть где-то рядом с лямбдой, и вдобавок до нее по ходу движения выхлопа.

Если ЛЗ у меня в колекторе то значит моя машиНка по умолчанию шла без катализатора

Нет, не обязательно, ДК может быть в коллекторе, и катализатор при этом тоже будет.

[Rounddance 11]

@fagot101, да, подогрев твоей лямбды должен приходить с электронного реле (номер по схеме К2), которое управляется сигналом оборотов.

вот , обвел  зеленым:

 

на второй половине видно, что реле управляется сигналом с коммутатора (он же на катушке и на тахометре)

пока, мне кажется, стОит особо не вникать в питание подогрева, ведь оно у тебя есть!

у меня оно берется, к примеру, с реле насоса, то есть идет ВСЕГДА, пока мотор работает

возможно, у тебя оно отключается (должно отключаться) при большИх оборотах, как сказал@BigHarry, видимо, для увеличения ресурса подогревателя, ведь на большИх оборотах пламя (при твоей установке ДК) и так разогреет ДК и подогрев не нужен

Изменено 14 Марта 2016 пользователем Rounddance

[BigHarry 1 135]

подогрев твоей лямбды должен приходить с электронного реле (номер по схеме К2), которое управляется сигналом оборотов.

Не факт, может быть так, что у него подогрев тоже постоянный.