КТПС

[vena52 134]

Добрый вечер! Есть ли у нас профессиональные электрики в области трансформаторных подстанций и абонентских линий? Интересуют знания по количеству отходящих линий и силе тока на каждой.

[Антонович 298]

Я не энергетик,но образование электротехническое и тоже недавно вел расчеты-подсчеты своей новой КТП400.

Только я отталкивался от своих местных дачных мотивов.

Допустим я знаю,что максимальное отдаление потребителей в СНТ 600метров от ТП.В эти самые дальние аллеи заложил провод СИП 3х60.Остальные 3х40 и 3х50.

Отводящие линии(у меня воздушные) я заложил 4.Из них 3 для абонентов и 1 для общакового поливного и насосного оборудования.Помоемому, количество отводящих линий не сильно ограничено, и может быть хоть 12.Но тут вопрос по узлам учета (счетчикам).Или они будут стоять в ТП или будут разнесены по территории.Естественно в ТП будет стоять основной РЭСовский счетчик-остальные для внутреннего контроля.

Далее по токам.

Ток в каждую отводящую линию нужно закладывать по диаметру основной разводки и учета ее протяженности.В линию 60х3 длинной в 600 метров будет идти без ощутимых потерь 120А.Но я подам через 200А рубильник.Если будут потери,то пускай самофинансируют разводку 3х90мм2.

Общая разрешенная мощность КТП400 в моих документах 310квт,что составляет около 800А нагрузки,которые будут делиться на 4 группы по 200А

[vena52 134]

@Антонович,У нас ситуация такая,хотим 19 домов посадить на свой трансформатор(все они в одном углу поселка).Линия абонентская со столбами уже есть и идет от главного ТП. Мы хотим отсоединиться от основного и поставить свой ТП .У нас трехфазка и будет выходить по домам 4 линии,хотели  СИП 4х35 (основная разводка). Посмотрел по мощности,то на такое сечение при 380 Вольт примерно 51,6 кВт на алюминиевом и 75,9кВт на медном,только не могу понять на какое расстояние. У нас так и будет,один счетчик будет стоять на ТП и остальные домашние.В перспективе хотим разнести лицевые счета по домам,но пока с этим проблема,не хотят нас на баланс брать,говорят не выгодно.Удаленность от центрального столба примерно самая дальняя метров 400-500,остальные ближе.У меня сейчас лично дом подключен от абонентской линии воздушки открытой СИП 2х16.,потребление бывает  так 3-4 кВт одновременно. Постоянно живущих 7-8 домов,остальные сезонное проживание,соответственно перепадов не должно быть.При общение с продавцом КТПС он мне в расчет поставил 2 линии по 63 А и 2 линии по 40 А, не знаю пойдет ли такой расклад?

[Антонович 298]

Открыв онлайн калькулятор приходим к такому раскладу

длина линии 500м,

сечение 35мм2

напряжение 380

ток 60А

имеем напряжение на нагрузке

340 вольт с падением 40 вольт (примерно 11%).

Как по мне,то многовато.Такое сечение больше подходит на 40А.

63А в трехфазной схеме примерно 23квт(380х60),ну а в однофазной около 13квт (220х60) на фазу.Это приближенно -для создания логической цепочки.

Продавец выставил нормальный расклад по группам(как я понял у Вас 80ти киловатный лимит)

[мсье Серж 151]

@vena52, что-то вы всё усложняете, трансформатор на сколько кВА? И да, а запитывать вы его откуда будете, ему же десятка нужна?

[Lesha 123]

О моя тема. По крайней мере мы расчитывали это всё в институте.

Надо план территории, т.к. провода очень часто приходиться выбирать не по току, а по допустимому падению напряжения.

Надо планируемая нагрузка на дом.

А дальше уже считать. Это, в принципе, не сложно.

ЗЫ. Медь в воздушке не применяется. Только алюминий.

[vena52 134]

@мсье Серж,Вот тут то самое и интересное,что для начала ТП будет на 25 кВт,а потом хотим поставить 100 кВт,а запитка как я уже писал выше от высоковольтки 10 тыс.кВт.

 Почему сразу не поставить на 100 кВт,дело в том,что законодательство поменялось и инженер сказал,что поставить сейчас на несколько домов не получиться,если ставить ,то сначала на один дом и ждать получения всех разрешений,технической документации. 

@Антонович,@Антонович, Значит получается,что исходя из Вашего расклада сечение СИП надо брать больше? не 35,а 60 ? Насчет лимита вроде его нет. Продавец на свое усмотрение цифры на линии раскидал. 

  У нас сейчас поселок запитан от 100 кВт ТП и часть поселка с проводами СИП расстояние до дальней точки около 800 метров. и сечение стоит 4х35мм ,правда мы постоянно платим за потери.

@Lesha,Весной мы планируем произвести промеры расстояний,для точного определения параметров.Сейчас пока,что ограничиваемся одним домом,который будет стоять недалеко от КТПС, примерно 50 метров. 

 

   Кстати мне сказали,что проект будет на 25 кВт и потом ,когда будем переходить на 100 кВт,нужно будет новый проект ,так ли это ? Хотя инженер РЭС сказал,что ТП ставим на 25 кВт,а комплектующие можно сразу на 100 кВт,чтобы потом не переделывать.

Изменено 2 Ноября 2015 пользователем vena52

[Антонович 298]

Может чего не так насчитал!Просто я подходил глобально.По привычному подходу к сечению подставляю 2квт на 1мм2 при растоянии до 50метров.С более длинными линиями подвожу к 1квт на 1мм2.

По норме я точно не знаю,но падение напряжения на конечной точке потребления должно быть не более 5-7%.Вернее я стремлюсь к такому показателю.

Простой "Онлайн расчет" потерь есть в сети - 635    И таких много-на любой вкус.

По поводу ТП.Лучше брать сразу той мощности,которая будет нужна в конечном варианте.Просто в РЭС Вам сделают расчет "Разрешенной мощности" и поставят отсекатель по этой мощности.После реорганизации поставите больший(согласно разрешительных документов).Цена на ТП всетаки немалая (мой КТП400 одбошелся с доставкой в пол лимона).А старый никуда не реализуешь.Получится двойная проплата и лишнее дорогое железо на балансе.Цена ТП 60 и ТП 250 мало отличается(40-50тыс)

[vena52 134]

@Антонович,Ну я пытаюсь сразу купить КТПС в сборе,кроме разьединителя и опор,так как они как правило у продавцов идут по отдельной цене. А вот поставить сразу на 100 кВт мне кажется по документам в Ленэнерго не пропустят,сразу возникнет вопрос,а зачем на дом такая мощность. Закон поменялся и теперь никак не поставить сразу на несколько домов.В идеале конечно сразу поставить. КТПС на 25 кВт стоит 130 тыс.рублей ,плюс разьединитель 7 тыс.,плюс опора СВ 105 6-8 тыс.,плюс Ф2 под опору 10 тыс.рубл.

[Антонович 298]

Да уж!Крахоборы повсюду!

Мне разрешение на поднятие мощности обошлось в 200.Сейчас еще ТУ делают - ценник никак не сложат.При получении разрешительной документации тоже нервы трепали -мол зачем вам 310киловат вместо 30.Мы аргументировали перспективой развития СНТ и перехода его в ИЖС.

[vena52 134]

@Антонович,А у нас уже ИЖС и гемороя по электричеству хватает. Изначально в поселке был трансформатор на 63 кВт,но с ростом количества домов стало мало,перешли на 100 кВт(купили в складчину) Абонентская линия сделана оголенными алюминиевыми проводами. Тариф 2,60 день и 1,26 ночь.,но староста берет на 90 копеек больше с киловатта,аргументируя потерями на линии и воровством.Самое интересное,что воровство,большая задолжность образуется после зимнего периода,когда постоянных жителей всего 15-20 домов. Я как и многие другие находимся на даче только в летний период,но вот плату собирают со всех поровну.

   Несколько домов устали платить сверху и поставили себе отдельную КТПС,провели СИП, счет теперь у них свой.Вот это же и хотелось бы нам сделать, наш угол отдельно в стороне от центра поселка и есть вариант посадить на свой ТП. Линия 10 тыс.кВт проходит как раз мимо наших участков.Вот только изменения в законы очень быстро происходят,хотя думаю надо еще уточнить этот вопрос.

  На следующий год уже наверно займусь вопросом документов,проекта,установки и стоимости на услуги за это.

На баланс линии ставить не хотят,говорят нам это не выгодно.Если бы нас поставили на баланс и у каждого был бы свой личный счет,то не занимались бы установкой ТП. Хотя можно попробовать через ЛОЭСК,но прежде надо письменный отказ от местных сетей.Абонентская линия вообще находится сейчас у Муниципального образования сельского поселения,но ничего не делают.

[Lesha 123]

"Потери" в зимний период - это электроотопление в обход счетчика. Вычислить легко - зимой из трубы дым не идёт, а в доме живут.

Про то, что можно или нельзя ставить - это я не в курсе.

Думаю, поставить сразу транс на 100кВА можно, вам просто по высокой стороне предохранители поставят нужного номинала и всё. 

Посчитать линии и сколько чего надо, это можно.

 

ЗЫ. Линия не 10 тыс.кВт, а 10кВ, тут килоВольты а не тысячи килоВатт.

[мсье Серж 151]

@vena52, давайте я завтра прочитаю внимательно, всё о чём вы говорите, и постараюсь дать вам ответ на большую часть вопросов. Думаю, что завтра вечером время будет, прост на работе запарка зверская... 

[vena52 134]

@мсье Серж,Хорошо Серж 

@Lesha,Извиняюсь ошибочка вышла,киловольт конечно. 

Изменено 2 Ноября 2015 пользователем vena52

[Гурий 154]

Черкани в личку свой телефон.

[мсье Серж 151]

@vena52, в кратце: ставить нужно транс на 100 кВт сразу, предварительно поговорив с мастером участка из Ленэнерго (может подмаслить придётся некоторой суммой), всё это решаемо, ещё нужно обязательно заглянуть в тех. условия, там будет прописано всё это дело. Как выше написали, мощность вам ограничат и вставками по 10 кВ, и отходящим автоматом по 0,4 кВ под пломбу, что в данном случае вернее будет. По мощности: я тут в уме прикинул - 100 кВт на 20 домов равно 5 кВт, маловато как-то. Поэтому нужно чётко определить, кому и сколько, чтоб не передрались потом. Одна фаза - 5 кВт, три фазы 15 кВт, это стандарт, так для физ. лиц Ленэнерго выделяет, вы можете уже сами раскидать мощности, как хотите, НО скажу с полной уверенностью, что 2-х этажный дом с хоз. блоком, в котором электро пилорама и строгальный станок, будет работать от 15 кВт на ура, больше не нужно. По сечению провода: 35 квадрат на 4 линии вполне достаточно, мне лень тут формулы рисовать, это я посчитал с 5% потерями по напряжению и 22 кВт на линию, длина линии 400 метров.

Изменено 3 Ноября 2015 пользователем мсье Серж

[vena52 134]

@мсье Серж,Да у нас трехфазное питание у всех практически,так что получается 15 кВт на каждый дом ?некоторые потребляют по 3 кВт в дачный сезон. Насчет ТП на 100 кВт мне сказали ,что я не могу его поставить,так как закон поменяли и получается ,что проект будет только на 25 кВт. Может быть конечно сделать на 100 кВт проект и попробовать протолкнуть,но это лотерея, так как в РЭС мне сразу сказали,что не получиться. Длина линии примерно до 600 метров это крайний дом.Точно теперь только весной смогу узнать,так как промеры надо сделать всей ветки.

[Антонович 298]

@vena52, У Вас происходит рассинхронизация нашей информации и своего восприятия вопроса.Дело в том,что ТП100 это не 100 киловат отпущеной мощности,а возможность взять до "100 квт".Обычно трансформаторы нагружают на 30-70% -это делается для того,чтобы не перегружать подстанцию,в особенности летом.При загрузке до 15% происходят большие потери за счет потерь ХХ трансформатора.Так вот понятие "Отпущенной мощности ТП" это формулировка в ТУ и ограничивающий отсекатель на выходе ТП под пломбой.К примеру в моем старом ТП60 стоит опломбированный автомат на 63А(что соответсявует 30квт).Все наши мольбы разрешить 90А окончились провалом с аргументацией "Отпущенная мощность и ненормативная нагрузка на ТП".

Так что если у Вас в планах взять 100квт в будущем,то нужно брать ТП160.И опять -же покупка подстанции,это не покупка велосипеда.Нужно делать заказ по нормативам указаным в ТУ и под патронатом техслужбы РЭС,которая будет принимать и вводить в строй ТП.Кстати с вводом своего ТП400 я столкнулся с интересным явлением,которое можно сформулировать "Допуски и ГОСТ,что дышло-куда повернул,туда и вышло" или "Ничего нельзя,но все можно..."

[vena52 134]

@Антонович,Про 100 кВт я понял,спасибо что подсказали. Получается,что только 70% от номинала ТП можно будет взять на дома.Тогда да,расклад серьезно меняется. Насчет покупки ,то это будет происходить уже естественно после составления технического задания, проекта. Сейчас я делаю мониторинг цен и заодно изучаю для своего кругозора что и как. Попробуем  пропихнуть более мощный трансформатор. Я вот никак не могу найти последние законы по электричеству где было бы написано о запрете выдавать большой мощности ТП на несколько домов.Кстати ,а Вы когда делали документацию на свою КТПС ? Вы ТП 400 на сколько домов брали?

 

В данный расчет подставил в мощность цифру 50 кВт ,как я понимаю это мощность потребляемая домами одновременно? Цифры ставил такие 50 кВт, 600 метров 380 Вольт и получил то что справа. Максимальная удаленная точка по расстоянию берется по линии электропередач или по прямой от ТП ?

 

 

Изменено 3 Ноября 2015 пользователем vena52

[Антонович 298]

Наконецто появилось взаимопонимание.

Про мои изыскания по КТП

В начале приехали представители фирмы,которую я подрядил по договору заниматься документами и монтажем подстанции.Они просмотрели территорию и ознакомились со списком членов СНТ и количеством счетчиков(потребителей).У меня 120 счетчиков(лицевой счет один-на меня (председателя)).Мои абоненты платят в конце каждого месяца по своим счетчикам и после сверстки всех показаний в одну кучу.Тогда и выводится сумма за квт/час.

Так вот на 120 счетчика представители провели примерный расчет 120х5=600.Учитывая коэфициент одновременного потребления(есть у них какойто вариант веерности максимального потребления) вышли на мощность около 150квт.Просмотрев списки "Постоянно проживающих" вышли на мощность 40х15=600квт и по их коэфициенту вывели 310 киловат разрешенной мощности.

При получении разрешительных документов в Крымэнерго с меня тоже потребовали список членов СНТ и тогда уже утвердили поднятие мощности с 30 до 310квт.

По честному-мои посредники работали при плотной поддержке юристов и очень "высоких" энергетиков.

Сейчас фирма начала новое шоу -"Что вы заказали!!!"Типа ТП не соответствует никаким параметрам Росстандарта и его нужно дорабатывать(хотя заказывал по ими заполненому "Опросному листу на КТП").Но таких шоу в жизни я уже насмотрелся и методы усмирения страждущих дармовых денег немного наработаны.Переплачивать СНТ конечно придется,но не в таких размерах,как контора хочет

[vena52 134]

Ну у меня конечно домов меньше в 6 раз,так что думаю наверно даже 100 кВа ТП потянет, тем более постоянно проживающих 6 домов.

Изменено 3 Ноября 2015 пользователем vena52

[BigHarry 1 135]

думаю наверно

Зачем гадать, есть методики и формулы расчета ТП, их в интернетах полно, скачай, нопример, дипломник типа этого: http://bibliofond.ru/view.aspx?id=535778

Там все расчеты, и сечения проводов, и потери, и мощности...

[vena52 134]

Игорь! Я сейчас подсчитать не смогу,так как нужны исходные данные,такие как общий метраж линий и количество киловатт,которые хотят иметь жильцы домов. За ссылку спасибо.

[BigHarry 1 135]

количество киловатт,которые хотят иметь

Нечего разводить плюрализьм, ограничить пять кВт на хату - и все, а кому не нра - пусть покупают генераторы

[vena52 134]

Игорь! Дело в том,что те кто хотят себе 10 кВт ,те и дают деньги.А те которым и 3 кВт хватит,то и переделывать ничего не будут.

Изменено 4 Ноября 2015 пользователем vena52