Перейти к контенту
Акс

Как я победил ТГМ.

Рекомендуемые сообщения

Спасибо! Полезная книжка! Но интересуют параметры длительности впрыска форсунки в зависимости от температуры двигателя(ОЖ) и от температуры входящего воздуха и другие табличные данные на прогреве двигателя.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо! Полезная книжка! Но интересуют параметры длительности впрыска форсунки в зависимости от температуры двигателя(ОЖ) и от температуры входящего воздуха и другие табличные данные на прогреве двигателя.

Такого на просторах интернета я не встречал, максимум что таблицы сопротивлений этих датчиков.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

хорошо бы посмотреть топливные карты в ЭБУ, но где же их взять.

Где-то на vwts прошивку народ дезасемблировал-ковырял, вроде нашли там какие-то таблицы.

интересуют параметры длительности впрыска форсунки

Проще всего это будет выяснить с помощью осциллографа, и вроде даже в каком-то БК была такая функциональность, не помню тока в каком...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот вас штырит... Ковыряться в 25 летнем впрыске... На VWTS люди этим ещё 15 лет назад занимались и толку?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ковыряться в 25 летнем впрыске

В медицине даже специальный термин есть для любителей потрахаться со старьем - геронтофилия называется. :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Точно, занимаемся геронтофилией и наблюдаем дальше :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мой рп тгэмил очень жестко. Ездить было опасно. Много чего делал и глюк на год прошел. Недавно снова вернулся, но слегка. Прогреется до 75 и обороты держит четко. Неделю назад ремонтировал косу на ДТОЖ. Он у меня теперь на 4 контакта. Глюк исчез. Уже неделю все хорошо. Хотя погода для тгма самая та.

Но думаю он вернется. Потихоньку становится уже пофигу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 


Потихоньку становится уже пофигу.
Мне кажется это основная причина, почему с ним никто не борется до конца...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Граждане дорогие, господа хорошие заранее извиняюсь за (как я думаю наивно-глуповатый вопрос) не глупости ради, а ток ма знания для, ибо грешен, НЕ ХРЕНА я не понимаю, ПЕРВОРОДНЫХ причин ТГМа. А возможно ли создание искусственного (ручного) поддержания холостых оборотов, ну я не знаю  подсос блин как в классике, чтобы хоть не глох хотя бы при отпускании педали газа, или вообще исключить этот термометр перекинуть на какой нибудь регулятор типа как коррекция яркости подсветки салона с роликом?!

 Сразу кирпич не кидайте хотя бы в двух словах объясните, если это не возможно, про КОЛХОЗ не надо сам понимаю, но ситуация то, патовая. Я тормозить уже научился левой ногой и постоянно придерживать педаль газа, так что выше изложенное, мне уже кажется не таким уж и колхозом, а скорее высоко технологичным решением.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 


ну я не знаю  подсос
 Не прокатит(((( Слишком много замыкается при отпускании педали газа (это я образно) Тот же концевик ХХ, на РХХ. сопротивление дорожек ДПДЗ. ((((((

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 


я не понимаю, ПЕРВОРОДНЫХ причин ТГМа.

Мне всё-же думается что причина не электротехнического характера, а именно газо-динамического... (чуток другой раздел физики) 
Я выкладывал видео со своего моника при температуре более +5, но высокой влажности. Там было чётко видно как на форсунке и заслонке образуется ледяной нарост и при открытии заслонки он нарастает моментально ещё больше... Потом куском льда обрывается и падает во впускной коллектор.  Всё это как раз на фоне занижающихся оборотов... 
К сожалению сейчас это видео найти не могу, потерял свой предыдущий аккаунт на ютубе, а поиск ничего толкового не даёт.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 


Потом куском льда обрывается и падает во впускной коллектор
Не, ну ты не утрируй ага))))). Ьольшой кусок льда по короткому 2 и 3, уже бы плохо себя чувствовали клапана.)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В обще с ютубом какая-то фигня произошла, я нашёл  яндексе этот видос, а когда кликнул на него, то ютуб написал, что видео удалено самим автором - я аж завис... Это-же я его снимал, я выкладывал - как удалено, Карл?


@Дядя Леша, набери в яндекс-видео сочетание "обмерзание заслонки"
первым будет это видео от 11 мая 2014г - осталась лишь картинка превьюшка от него. Там можно разглядеть вполне отчётливо кусок наросшего льда на заслонке.

А вот и фотки с VWTS
169698_01.jpg

169698_02.jpg

169698_03.jpg

http://vwts.ru/forum/169698.html

Изменено пользователем dj-kapitan

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Ну если там бензин пополам с водой 1;1 то не только тгм будет, а и кольца посыпятся. Хотя, попадание в камеру воды, в некоторых случаях благо. Так как камера сгорания и верхнее компрессионное кольцо очищается от нагара. Был такой опыт , когда из распылителя полиалось во впускной коллектор  некого автомобиля)))) Некоторым даже повезлро это видеть. При малом распыле, даже состояние работы мотора не менялось. Ты реально подумай сколько там надо этой воды))))) Ну смешно Дима право слово. А потом идут разговоры что я тебя подтролливаю)))))



Приезжай ко-мне. Покажи это на практике.Обмерзание.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ты глазам своим не веришь, я-же не в фотошопе нарисовал эту ледятину. Я тебе наглядно показываю то что есть на самом деле. Является это причиной ТГМ не знаю, но предполагаю, все остальные домыслы на ваше усмотрение. А рассуждение о вреде или пользе воды во впускном - это совсем другая тема. К сожалению из представленных фото и остатков видео не видно как такая-же наледь образуется на самой форсунке вокруг сапуна. Она чуток меньше по площади, но вполне могла-бы перекрывать подачу бензуса при определённых условиях в момент интенсивного роста. Вот вам и причина снижения оборотов. И это факт!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Мне кажется это основная причина, почему с ним никто не борется до конца...

 

У вас тоже нет рецепта несмотря на стаж. Судя по нашему общению в теме про адсорбер вы сами не знаете наверняка причину. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 


не веришь, я-же не в фотошопе нарисовал эту ледятину.
Ну уж там и ледятина прям. Теперь подумай как ездят пассаты на крайнем севере , ну или где там . По твоей логике, вообще не ездят-толкают, потому что тгм их за задницу держит. Да даже не север. Ставрополье, влажность есть выше чем у нас, а морозы сильнее. Чем не составляющие для интенсивного испарения и выпадания снега на заслонке. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
вы сами не знаете наверняка причину

А я и не заявлял о победе! 

Если вы внимательно перечитали-бы мои посты, то проследили-бы что я утверждал и продолжаю утверждать что ТГМ не победим до конца! Можно снизить его до минимума, но не избавиться вовсе и всяческие заявления о победе над ним - лишь временная эйфория связанная с изменением погоды.

Но самое главное, что я не обнаружил, за весь период изучения явления, ни малейшей зависимости возникновения ТГМ от работы адсорбера.

 

Теперь подумай как ездят пассаты на крайнем севере

Ровно так-же как и мы при минусовой температуре. При такой погоде ТГМ не проявляется и основная причина всё те-же газо-динамические условия изменившиеся в атмосфере, а именно влажность. Она при морозе гораздо ниже.

По твоей логике, вообще не ездят-толкают, потому что тгм их за задницу держит.

По моей логике они ездят гораздо лучше чем в Питерской сырятине. 

 

Теперь немного к теории, надеюсь технически-грамотные люди меня поправят если я заблуждаюсь

Вот приблизительная диаграмма зависимости влажности от температуры воздуха 

57d05eda83207.jpg

Где невооружённым глазом видно резкое снижение содержания влаги при низких температурах. Именно это и помогает нам забыть про ТГМ при минусе. Однако при повышении температуры влажность может быть высокой, но температура становится выше так называемой "точки росы" и пресловутого ТГМ тоже нет. Условия его возникновения находятся в пределах от -2 -3 до +10 примерно (у каждого эти цифры могут немного отличатся в узких, разумных пределах) Но в целом этот диапазон очень сильно похож на диапазон "точки росы" в наших условиях.

 

Система подогрева входящего воздуха призвана как раз для изменения условий возникновения "точки росы", но видимо не достаточно эффективна в указанных ранее пределах. 

 

absolute-humidity-b2bb2c.jpg

Тут тоже обсуждалось - http://vwts.ru/forum%2Fpda/index.php/t70831-50.html

 

Конечно я понимаю отличие понятия "точки росы" от точки кристаллизации воды, но тогда пришлось-бы строить более сложную диаграмму сдвига температурного диапазона кристаллизации влаги на поверхности форсунки при условиях подогрева в системе впуска и т.д. Но таких данных у меня к сожалению нет, и где найти их, я не знаю. 

 

Прошу относиться к моим словам не как к утверждению, а лишь как к теории, основанной на моих поверхностных знаниях:yo:

Изменено пользователем dj-kapitan

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Можно снизить его до минимума, но не избавиться вовсе и всяческие заявления о победе над ним - лишь временная эйфория связанная с изменением погоды.

 

 

 

Очень спорное утверждение. Я две осени откатался без глюка и сейчас уже неделю его нет. Хотя погода в Питере подходящая. Значит можно победить.

 

 

Графики что вы привели конечно интересны, но по ним тоже есть вопросы. Например разный уровень влажности в регионах при одинаковой температуре. В первый год владения даже зимой на морозе двигатель глох при прогреве. На следующий год ни зимой, ни осенью, ни в сухую погоду, ни в слякоть ТГМ себя не проявлял совсем. Список работ что был проделан по ДВС огромен. В теме про адсорбер я все подробно расписывал.

 

Поэтому мой опыт обслуживания двигателя RP говорит о том что проблема скорее всего комплексная. И адсорбер против которого вы так яро выступаете всего-лишь малая часть тех работ что были проделаны. Недавно глюк вернулся. Причина в проводке на ДТОЖ. Починил - глюк исчез. Где и когда в следующий раз произойдет разрыв изоляции, подсос воздуха, вода в баке и много еще чего, неизвестно. Но обязательно произойдет на моем старом двигателе. На мой взгляд именно в этом причина того что ТГМ возвращается, а температура окружающей среды и влажность лишь усилители. Которые полностью исправному электрооборудованию двс абсолютно фиолетовы.   

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 


погода в Питере подходящая. Значит можно победить.
Блажен, кто верует!

 

 


говорит о том что проблема скорее всего комплексная.
Не слишком-ли много нюансов приводящих к одному и тому-же результату? А может взглянуть в корень?
Я лично пытаюсь найти именно эти корни, а вы меня тыкаете в поверхностное... Да, согласен в том что комплексный подход приводит к снижению вероятности, но как практика показывает - не избавляет окончательно. На мой взгляд система впрыска на РП  в подобных погодных условиях работает всегда на грани срыва в ТГМ. Но рамки допуска работоспособности этих звеньев гораздо шире чем рамки возникновения ТГМ, потому при видимой работоспособности этих звеньев мы зачастую не видим результатов своих изысканий, а потом вдруг случайно ради эксперимента сменив один рабочий "датчик" на другой (тоже рабочий) мы вдруг понимаем, что дело было в нём... Это заблуждение! Датчик - это лишь один из многочисленных звеньев общей цепи.
Слово "датчик" применено образно, это может быть и патрубок и клапан и х.его знает что ещё...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мужики ну Вы знаете за 11 лет владения пассатом я не разу не видел никакого льда в моньке ! Буквально вчера утром я снимал черепаху,чтобы на терморегуляторе добавить один оборот,но кроме чуток эмульсии на форсунке со стороны выхлопа картерных ,ничего не увидел.У меня после замены ДТОЖ на оригинал,единственно когда ТГМ проявляется,так это на прогреве холодного и то 1-2 раза падают ,перегазую и все нормально.Но при проверке я обнаружил ,что данный процесс проявляется только лишь в определенный момент по времени,когда заслонка должна перейти на закрытие горячего,при этом сама заслонка исправна.Терморегулятор разбирал,сейчас пытаюсь отрегулировать.В момент когда обороты падают,снимаю трубочку с регулятора сзади моньки которая с подросселя идет,обороты сразу поднимаются. Получается,что не хватает воздуха,вот и ТГМ у меня. Когда даем дополнительно воздуха,то смесь из обогащенной выходит на нормальную.

  Кстати у кого конструктивно катализатора не было тоже ТГМ есть?

Изменено пользователем vena52

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Не слишком-ли много нюансов приводящих к одному и тому-же результату? А может взглянуть в корень?

Я лично пытаюсь найти именно эти корни, а вы меня тыкаете в поверхностное... Да, согласен в том что комплексный подход приводит к снижению вероятности, но как практика показывает - не избавляет окончательно. На мой взгляд система впрыска на РП  в подобных погодных условиях работает всегда на грани срыва в ТГМ. Но рамки допуска работоспособности этих звеньев гораздо шире чем рамки возникновения ТГМ, потому при видимой работоспособности этих звеньев мы зачастую не видим результатов своих изысканий, а потом вдруг случайно ради эксперимента сменив один рабочий "датчик" на другой (тоже рабочий) мы вдруг понимаем, что дело было в нём... Это заблуждение! Датчик - это лишь один из многочисленных звеньев общей цепи.

Слово "датчик" применено образно, это может быть и патрубок и клапан и х.его знает что ещё...

 

Интересная мысль. Особенно про работу системы на грани при этих погодных условиях. Мне кажется эти слова в какой-то мере являются подтверждением моих слов : " Где и когда в следующий раз произойдет разрыв изоляции, подсос воздуха, вода в баке и много еще чего, неизвестно". Я думаю корни именно в этом. Разумеется при исправных датчиках (патрубки и клапана я к датчикам не отношу когда говорю о них). 

 

Мужики ну Вы знаете за 11 лет владения пассатом я не разу не видел никакого льда в моньке ! Буквально вчера утром я снимал черепаху,чтобы на терморегуляторе добавить один оборот,но кроме чуток эмульсии на форсунке со стороны выхлопа картерных ,ничего не увидел.У меня после замены ДТОЖ на оригинал,единственно когда ТГМ проявляется,так это на прогреве холодного и то 1-2 раза падают ,перегазую и все нормально.Но при проверке я обнаружил ,что данный процесс проявляется только лишь в определенный момент по времени,когда заслонка должна перейти на закрытие горячего,при этом сама заслонка исправна.Терморегулятор разбирал,сейчас пытаюсь отрегулировать.В момент когда обороты падают,снимаю трубочку с регулятора сзади моньки которая с подросселя идет,обороты сразу поднимаются. Получается,что не хватает воздуха,вот и ТГМ у меня. 

Я тоже не видел. Правда мой стаж 2,5 года. 

Тоже разбирал регулятор (он не разборный, кстати), потом купил рабочий бу.

Про "трубочку из подросселя" было дело. Один раз в ней образовался подсос. Я обнаружил довольно быстро и глюк пропал.

Я правильно понял? В вашем случае система герметична и по вашему мнению заслонка открывает подачу холодного воздуха раньше? Тогда думаю это механическая неисправность терморегулятора. Забит маслом или пластина внутри него потеряла жесткость и от нагрева деформируется раньше времени открывая клапан, что приводит к преждевременному открытию заслонки на холодный.  

Я разбирал терморегулятор. Он правда не разборный. Думаю там ничего не отрегулировать. Надо покупать.

Изменено пользователем AlexDAK

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 


за 11 лет владения пассатом я не разу не видел никакого льда в моньке
Значит просто не обращал на это внимания. Попробуй просто в яндексе эту тему полистать, если мне не веришь... Там много об обмерзании форсунок рассказано и в большинстве случаев это именно автомобильные форумы.

 

 


Я разбирал терморегулятор. Он правда не разборный. Думаю там ничего не отрегулировать. Надо покупать.
Это ты про регулятор в крышке моника?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Форсунки не обмерзают. Обмерзает дросельная заслонка, каналы хх, вообще везде где есть перепад давления в отрицательную сторону возможно образование налиди. А если заслонку горячий холодный оставить принудительно в положении горячий?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

Я разбирал терморегулятор. Он правда не разборный. Думаю там ничего не отрегулировать. Надо покупать.
Это ты про регулятор в крышке моника?

 

Да. В черепашке.

 

А если заслонку горячий холодный оставить принудительно в положении горячий?

Слышал что так делают. Каков результат не знаю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×